Forum e-Budda PL

Piotrek, jeszcze jedna sprawa a propos 'egzegezy' - przeczytaj sobie ten list Batchelora, w którym padają następujące słowa: Both these parables concern the ten views on which the Buddha famously refused to comment. In the parable of the blind men, we find these views being debated by brahmins and a...

A mógłbyś się odnieść do meritum? Przywołałem tak długi fragment, żeby umieścić go w szerszym kontekście tego o czym Batchelor mówił. Powatarzam, Batchelor uważa, że ostatnie kwestie dotyczą odradzania w ogóle. Moim zdaniem to gruby błąd... A czy rzekomy "gruby błąd" Batchelora ma dla Cie...

Piotrek - dzięki rozmowę.

Pozdrawiam +

Zauważyłem, że Batchelor interpretuje pytania los Tathagaty po śmierci, jako pytania o odrodzenie w ogóle. Zapewne o to chodzi Tomkowi. Moim zdaniem jest to błędna interpretacja. Kwestią nie jest to czy istoty się odradzają; ale raczej to, że skoro w saṃsārze istoty się odradzają, to jaki jest los ...

Zakładając, że tak było, myślę, że po pierwsze zaklasyfikował zgodnie z zachodnią filozofią te tematy jako metafizyczne, czyli, dajmy na to, niesprawdzalne. A nie przyszło ci do głowy, że to przede wszystkim Budda mógł „zaklasyfikować” te tematy jako metafizyczne i niesprawdzalne, jako owe „poglądy...

iwanxxx pisze:Prawdopodobnie rozszerzył w jakiś sposób to wnioskowanie na inne kwestie nie uwzględniając innych tekstów oraz kontekstu.

Ale załóżmy, co jest wielce prawdopodobne, że miał ją na myśli - to na jakie inne, Twoim zdaniem, kwestie rozszerzył swoje rozumowanie?

+

piotr pisze:Zauważyłem, że Batchelor interpretuje pytania los Tathagaty po śmierci, jako pytania o odrodzenie w ogóle.

Mógłbyś go zacytować verbatim?

+

iwanxxx pisze:To, że była lista rzeczy, co do których Budda się nie wypowiadał nie jest przeze mnie kwestionowane

Więc na jakiej podstawie kwestionujesz prawdopodobne wnioski Asmy?

+

Stąd sprzedawanie jako oczywistej oczywistości, że Budda nie był fanem wiary i uważał "spekulatywna metafizykę o mistycznych królestwach i przeszłych i życiach za wielki błąd i odciągniecie od dyscypliny uważności" jest kompletnie od czapy w świetle dziesiątek cytatów l linków do tekstów ...

iwanxxx pisze: ale istotne jest wg mnie jak to jest opisane we wczesnych sutrach oraz dla symetrii, co Budda mówił o wątpieniu (vicikiccha).

A jak jest wg Ciebie?

+

iwanxxx pisze:OK, to zabierzemy się może za drugi punkt pana Asmy: "Buddha was not a fan of faith"?

Jak Ty rozumiesz termin "faith"?

Pytam, ponieważ wychodzę z założenia, że szkoda zaczynać "namnażanie" dalszej dyskusji jeżeli nasze definicje są z gruntu sprzeczne.

+

iwanxxx pisze:No to jest ten właściwy pogląd z wypływami właściwy, czy nie?

Za każdym razem, kiedy proszę Cię o odpowiedź robisz erystyczną dywersję i zaczynasz pisać o czymś innym.

Na to pytanie prawdopodobnie najlepiej odpowiesz sobie sam. Powodzenia.

+

Oczywiście, że znajdziesz pełno informacji, że przyczyną odradzania się są skalania a ich koniec oznacza koniec odradzania. O tym przecież jest Dharma. Jeżeli to ci nie wystarcza, to chyba nie znajdziesz we mnie partnera do dalszego bicia "technicznej" piany. Pomijając Asme, na ironię zak...

Wiemy, że najstarsze części to Nikaje/Agamy, więc proszę Cię o wskazanie, gdzie w nich odradzanie jest ukazane w kontekście skandh/pratityasamyutpady. Niech mnie jakiś spec od kanonu palijskiego poprawi, jeśli źle mówię ale według mnie techniczne połączenie odrodzenia z skandhami miało miejsce dużo...

piotr pisze: Pytam, podsumowuję, dyskutuję.

Cóż, nie koniecznie selektywność z jaką to czynisz napędza dalszą dyskusję ...

+

piotr pisze:Rozumiem, że stawiasz na samodzielność, ale odrobina interakcji z twojej strony przydałaby się w dyskusji.

Interakcja z mojej strony pozostaje wprost proporcjonalna do interakcji z drugiej strony.

+

iwanxxx pisze:Dlatego Asma nie krytykuje Dalajlamy w oparciu o pisma, a w oparciu o swoją prywatną filozofię.

Twierdzisz, że Asma posługując się analizą opartą na kategoriach pięciu zespołów tworzy jakąś swoją własną filozofię, która tym bardziej nie ma odzwierciedlenia we wczesnych tekstach?

+

piotr pisze:Z wykładem sobie nie podyskutuję. Oświeć mnie.

Piotrek - prześledź to co napisałem powyżej, co przemilczałeś dotychczas.

piotr pisze:Więc jak jeszcze interpretuje obecność Māry?

Nie pozostaje Ci nic więcej jak przesłuchanie wykładu raz jeszcze.

+

piotr pisze:Batchelor interpretuje postać Māry z Kanonu Pāli jako tylko i wyłącznie sposób mówienia o złych cechach umysłu.

Przede wszystkim nie trafna była ta parafraza.

+

piotr pisze:Nie rozmawiamy o mnie, ale o tym co i jak interpretuje Batchelor. Jeśli możesz napisz co miałeś poprzednio na myśli, a ruszymy dalej z dyskusją...

Wyraziłem się nie dość klarownie?

+

Tomek, Nie rozumiem o co ci chodzi. :) W części 9 ( 2:48 ) Batchelor dokładnie mówi o tym, co napisałem. Mówi, że tradycyjny buddyzm interpretuje spotkania Buddhy z Mārą, jako spotkania z bogiem, który schodzi z nieba. Dalej mówi, że on nie żyje w takim światopoglądzie i że według niego historie z ...

Niby powołujemy się na "original scriptures", żeby zaprzeczyć alajawidżnianie, ale tak na prawdę sposób myślenia z dużo późniejszych pism, gdzie zaczęto się zastanawiać jak się ma odrodzenie do skand. Z kolei gdy zaczniesz analizować technikę odrodzenia, to dla mnie z punktu widzenia zarz...

Batchelor interpretuje postać Māry z Kanonu Pāli jako tylko i wyłącznie sposób mówienia o złych cechach umysłu. Poświęć tę chwilę czasu i zobacz wideo, które linkuje Igo, a dowiesz się, że prócz kleśā , Batchelor podkreśla fakt, że Mara to również khandhas . Dowiesz się również, że nie wyklucza on ...

Nieprawda. Dalajlama pytany jasno stwierdza, ze to różne ścieżki i trzeba sobie którąś wybrać. Po prostu mądrzy ludzie przemawiając raczej próbują godzić wyznania niż jątrzyć. Od razu „Nieprawda”! Dalajlama pytany udziela różnych odpowiedzi . Niemniej sęk w tym - jak już dawno temu zauważył Batchel...

iwanxxx pisze:w celach łatwiejszego zaaplikowania Ci sondy analnej.

Sekstusie przybądź tu ze swoimi ziołami!

+

booker pisze:Czym jest niebuddyjskie rozumienie odradzania?

W kontekście artykułu, o którym tutaj mowa, to reinkarnacja.

+

Prawda absolutna nie może służyć do zaprzeczania ani potwierdzania istnienia zjawisk z poziomu prawdy konwencjonalnej. Tylko, że w pierwszej kolejności należy pamiętać o tym, że nie ma czegoś takiego jak "prawda absolutna" bez "prawdy konwencjonalnej" - odsyłam Cię do odświeżeni...

Jesus and Buddha: human or divine? http://www.youtube.com/watch?v=cR2q-Ycd8Cw&feature=related Skojarzenie: W tej chyba części Batchelor wspomina o książce pt. " Pyrrhonism: How the Ancient Greeks Reinvented Buddhism ", która w pewien sposób wiąże się z "Shape of the Ancient Thoug...

Ooo, tego też nie widziałem - dzięki za linki Igo. +

Ale na szczęście zamiast czepiać się użycia słowa reinkarnacja możemy zajrzeć do nauk Dalajlamy i dowiedzieć się bardzo łatwo, że gdy Dalajlama mówi, ze jest inkarnacją poprzedniego lamy, to wie, że konwencjonalne używa określenia "poprzedniej inkarnacji", które jedynie sygnuje pewien min...

Ten cytat to jest interpretacja z pozycji abhidharmicznej a nie "original scriptures" i nie bardzo wspiera tezy Asmy, który w podanym przez Ciebie artykule krytykuje z pozycji jakiegoś własnego pomysłu na pierwotny buddyzm. Podejście Asmy w żaden sposób nie różni się od tego, o czym mówi ...

Czołem Tomek Jakie ma Batchelor poglądy na temat Paticca-samuppada? Bo jeśli potraktujemy odrodzenie w kategoriach wcielania sie w kolejne "istnienia" w tym życiu - wtedy nie potrzeba wcielania się w kolejne żywoty, po śmierci ciała-umysłu. Tak też postulował Buddhadasa - niedługo powinie...

Co do uzasadnienia, po prostu zgadzam się z jego krytykami - nie można zabrać z buddyzmu odrodzenia, oświecenia i nirvany, bo to nie będzie już buddyzm. Mam wrażenie, że krytykujesz kogoś, kogo dzieła zwyczajnie nie znasz - od lat jestem wiernym czytelnikiem Batchelora i przyznam, że w żadnej z jeg...

Następnie, po rozpadzie ciała, po śmierci, ten który daje, ten który jest mistrzem w dawaniu, pojawia się w dobrym miejscu, w niebiosach. I ten fakt, że po rozpadzie ciała, po śmierci, ten który daje, ten który jest mistrzem w dawaniu, pojawia się w dobrym miejscu, w niebiosach, jest owocem szczodr...

Ryuu pisze:To nazwisko samo w sobie nic mi nie mówi. Móglbyś jaśniej napisać czemu akurat jego obecność Cię zainteresowala?

McEvilley jest autorem tomu "The Shape of Ancient Thought" - interesuje mnie historia przepływu i formowania się idei - obejrzyj sobie wideo.

+

A co w tybetańskim buddyzmie przechodzi z ciała do ciała? Alajawidżniana. Chyba o to mu chodzi, gdy pisze o tej duszy. Czy to nazwiesz technicznym żargonem czy pozostaniesz przy terminach ludowych, to nadal będziesz miał tę pozorną nadzieję, która nie da ci spokoju ... Asma pisze: " In the Pot...

Asma może sobie mieć swój punkt widzenia, ale obwinianie tybetańskiego buddyzmu o wymyślenie mechanizmu transmigracji w oparciu o alajawidżnianę jest niepoważne. Niepoważne też jest ignorowanie całego indyjskiego buddyzmu - bo z niego to się wzięło, nie z tybetańskiego folkloru - i robienie z tego ...

Cześć Patrz Tomku, to się akurat świetnie sklada. Dopiero co wczoraj wrzucilem link do ciekawego artykulu na temat tego jak to widzial ,,wczesny buddyzm" zdaniem pewnego mnicha http://forum.medytacja.net/viewtopic.php?f=105&t=10562 Dzięki za link - hmm ... Thomas McEvilley widnieje w przyp...

... to ja nie wiem, jak on czytał te "original scriptures", bo tam co kawałek jest o zupełnie dosłownej transmigracji, ...[/url] Piotrek - żeby zrozumieć punkt widzenia Asmy, trzeba brać pod uwagę to, że dla niego reinkarnacja nie jest tym samym, co odradzanie. We wczesnych pismach świado...

Nie dochodzi. A to ciekawe! To znaczy, że nie zgadzasz się z tym fragmentem z tekstu Asmy?: "Tibetan Buddhism has always been heavily influenced by a magical animism called Bon - a supernatural shamanistic faith that predates Buddhism's arrival in Tibet. Bon held a common belief (common in ani...

Tomku, a Ty może masz jakiś komentarz do tego artykulu? Podoba Ci się, czy wrzucileś żeby się pośmiać z tego jak profesor uważający się za eksperta od buddyzmu twierdzi, że w wadżrajanie dochodzi do reinkarnacji jakiejś duszy? Tomku, myślę, że znacznie ciekawsza od mojego komentarza, jest Twoja for...

iwanxxx pisze:Słabiutkie. Krytyka tybetańskiego buddyzmu wręcz bzdurna.

Ooo, to ciekawe - a to dlaczego?

+

Znaleziono 879 wyników