Moja żona też ma alergię - na pyłki różnych roślin. Bierze na to jakieś zastrzyki - okazuje się, że da się z tego leczyć.Har-Dao pisze:Sorki, alergia się odzywa...
Tak, o ile alergia jest chorobą... niektóre alergie mi przeszły po pewnym czasie, inne zmniejszyły nasilenie - ale ogólnie alergie to dobra rzecz - ciało się broni przed obcymi, niepożądanymi ciałami. Cóż, kwestia wrażliwości... BTW - a kichać publicznie jeszcze chyba nie jest zabronione?airavana pisze:Moja żona też ma alergię - na pyłki różnych roślin. Bierze na to jakieś zastrzyki - okazuje się, że da się z tego leczyć.Har-Dao pisze:Sorki, alergia się odzywa...
I we mnie te zdjeciach wzbudzily uczucie obrzydzenia... Zastanawia mnie tylko, co jest tego powodem, poniewaz niedawno przygladalam sie podczas operacji na swoja otwarta noge - bez doplywu krwi cialo "w srodku" wyglada calkiem inaczej.Har-Dao pisze:Ja tam dziękuję tej panience bo to dobra praktyka wzbudzania w sobie obrzydzenia dla tego ciała - wszystkie ciała są takie same.
o_O Har-Dao, chcesz przez to napisać, że to dobrze jak się swoim ciałem brzydzimy ?[...] dobra praktyka wzbudzania w sobie obrzydzenia dla tego ciała [...]
Nie wiem, co w tym obrzydliwego... Mi się na ogół ciała podobają. Nie tylko ludzkie. Są to całkiem zgrabne, chociaż skomplikowane maszynki i nie mogę wyjść z podziwu dla procesu, w wyniku którego się ukształtowały.Har-Dao pisze: Ja tam dziękuję tej panience bo to dobra praktyka wzbudzania w sobie obrzydzenia dla tego ciała - wszystkie ciała są takie same.
Ja też mam sporo uporczywych alergii. Znam ten bólHar-Dao pisze:ale ogólnie alergie to dobra rzecz - ciało się broni przed obcymi, niepożądanymi ciałami. Cóż, kwestia wrażliwości...
Jeszcze nie, ale pracujemy nad tymHar-Dao pisze:BTW - a kichać publicznie jeszcze chyba nie jest zabronione?
Albo miłością do siebie. Kultura kładąca nacisk na wyróżnianie się za wszelką cenę i podkreślanie swej indywidualności poprzez tzw. "wyrażanie siebie" sprawia, że ludzie zaplątują się w coraz większe wynaturzenia. Nie bez kozery wszak dziewczyna ta porobiła sobie te wszystkie zdjęcia. Można sobie zadać pytanie czy oddawałaby się podobnym praktykom gdyby nikt nie mógł tego zobaczyć.jw pisze:I współczułem tej osobie próbując przejrzeć jej stan umysłu, tak mocno przesłonięty agresją do siebie
Może te zdjęcia to jej nieświadomy krzyk o pomoc a nie chęć do wyróżnienia się za wszelką cenę ?Można sobie zadać pytanie czy oddawałaby się podobnym praktykom gdyby nikt nie mógł tego zobaczyć.
Dla praktyk kontemplacji ciala cialo tej dziewczyny jest pozyteczne.jw pisze:Czułem smutek i żal, że ktoś traktuje w ten sposób swoje ciało, które można byłoby wykorzystać z pożytkiem dla siebie i innych.
Nie wiem jak jest - zadaję pytanie. Znów można zadać pytanie - skąd pomysł na taką właśnie formę tego 'krzyku o pomoc'?TeZeT pisze:Może te zdjęcia to jej nieświadomy krzyk o pomoc a nie chęć do wyróżnienia się za wszelką cenę ?
Jakiego rodzaju "miłością"?airavana pisze:Albo miłością do siebie.
Można zadać sobie pytanie dlaczego upubliczniła tylko te zdjęcia, a z poprzednich okaleczeń już nie? Przecież ona ma pochlastane ręce i nogi wielokrotnie, pełne blizn po starych ranach. Nie wiem, jakim ona jest dokładnie przypadkiem, ale masz rację co do tego, że niektórzy ludzie robią najbardziej dziwaczne rzeczy, aby zwrócić na siebie uwagę.airavana pisze:Można sobie zadać pytanie czy oddawałaby się podobnym praktykom gdyby nikt nie mógł tego zobaczyć.
Być może. Trudno mi jednak skoncentrować się na kontemplacji ciała, mając świadomość, że te wszystkie okrutne rzeczy dotyczą kogoś żyjącego, kto właśnie doświadcza cierpienia. W celach kontemplacyjnych łatwiej korzystało mi się z filmu przedstawiającego sekcję zwłok, etap po etapie. Podesłać?atomuse pisze:Dla praktyk kontemplacji ciala, cialo tej dziewczyny jest pozyteczne.
Mialam na mysli kontemplacje ciala w ramach cwiczenia czterech objektow uwaznosci (cialo, uczucia, umysl, obiekty umyslu), a nie w ramach rozwijania bodhiczitty.jw pisze:Być może. Trudno mi jednak skoncentrować się na kontemplacji ciała, mając świadomość, że te wszystkie okrutne rzeczy dotyczą kogoś żyjącego, kto właśnie doświadcza cierpienia.
Podeslij.jw pisze:W celach kontemplacyjnych łatwiej korzystało mi się z filmu przedstawiającego sekcję zwłok, etap po etapie. Podesłać?
Widzisz, a ja wnioskuje, ze takie samokaleczenie sie jak na tych zdjeciach, sprawilo cierpienie Chaonowi (i jw i moze jeszcze kilku innym), ale nie tej dziewczynie. I kto z nas ma racje?TeZeT pisze:@Atomuse - z tego co Chaon napisał, można ostrożnie wywnioskować, że jednak sprawia jej to cierpienie, nie będę oglądał takich zdjęć bo za wrażliwy jestem.
Objawiającą się w tak silnej chęci podkreślenia swej osoby, że dopuszczającą autodestrukcję w celu zwrócenia na siebie uwagi. Oczywiście jest to miłość w cudzysłowie.jw pisze: Jakiego rodzaju "miłością"?
Tylko wiesz - bywa ciężko być kosmitą. Zwłaszcza w wieku lat kilkunastu czy dwudziestu paru...TeZeT pisze: To oczywiście generalizowanie, nie każdy taki jest, znam ludzi i Ty pewnie też, którzy się temu trendowi nie poddali.
Moim zdaniem to cięcie się w przypadku tej dziewczyny jest raczej skutkiem cierpienia a nie przyczyną.@Atomuse - z tego co Chaon napisał, można ostrożnie wywnioskować, że jednak sprawia jej to cierpienie, nie będę oglądał takich zdjęć bo za wrażliwy jestem.
Ja nie zaluje, ze taki watek tutaj zalozyles. Ta dziewczyna pewnie tez nie.chaon pisze:Niestety wygląda na to, że lepiej zrobię jeśli podobne wątki modlitewne będę zakładał na forach katolickich, szkoda.
To zależy o czym piszemy, samo okaleczenie w końcu chyba boli chociażby w sensie fizycznym.Moim zdaniem to cięcie się w przypadku tej dziewczyny jest raczej skutkiem cierpienia a nie przyczyną.
Nie jestem oficjalnie praktykującym buddystą, ale pomyśle o niej i o wszystkich którzy się samo okaleczają kiedy dzisiaj będę trochę medytował.Dziękuję za aktywność Sadayoshiemu. Niestety wygląda na to, że lepiej zrobię jeśli podobne wątki modlitewne będę zakładał na forach katolickich, szkoda.
Specjalne dedykacje dla osób, które są owładnięte kamacchanda - czyli pożądliwościa zmysłowąMetta practitioners don't love enough - asubha practitioners love too much.
Wiem zapewne o wiele mniej niż Ty w tej materii, ale zdaje mi się, że Budda zalecał (i to z pewnością nie każdemu) medytacje nad ciałami zmarłych a nie żywych.Har-Dao pisze: Specjalne dedykacje dla osób, które są owładnięte kamacchanda - czyli pożądliwościa zmysłową
Czołemairavana pisze:Wiem zapewne o wiele mniej niż Ty w tej materii, ale zdaje mi się, że Budda zalecał (i to z pewnością nie każdemu) medytacje nad ciałami zmarłych a nie żywych.Har-Dao pisze: Specjalne dedykacje dla osób, które są owładnięte kamacchanda - czyli pożądliwościa zmysłową
metta&peaceIn the context of asubha one can reflect on the body as a form in nature. Observe one's own body, the bodies of other human beings - in all states of health, genders, size, age, etc., the bodies of other life forms - animal and vegetable. Contemplate the death of other life forms. Have you ever had a pet die? Have you ever killed an animal - intentionally or by accident? Reflecting in this way leads to dispassion as one comes to realise that everything that comes into being passes away.
Zdarza sie rowniez, ze samokaleczenie sie jest ukojeniem cierpienia.TeZeT pisze:To zależy o czym piszemy, samo okaleczenie w końcu chyba boli chociażby w sensie fizycznym.
w rzeczywistości proponował wzięcie za przedmiot medytacji zarówno żywe jak i martwe ciało w różnych stadiach rozkładu (zob. MN 10).Wiem zapewne o wiele mniej niż Ty w tej materii, ale zdaje mi się, że Budda zalecał (i to z pewnością nie każdemu) medytacje nad ciałami zmarłych a nie żywych.
Tak, ale czy nie wydaje Ci się, że propozycja oddania się tego typu medytacji przy wykorzystaniu przypadku tej żyjącej, czującej dziewczyny sprowadza ją do 'przedmiotu medytacji' właśnie. Przyznam Ci się, że wstrząsnęło to mną. Zwłaszcza w połączeniu z Twoją uwagą na temat 'wątku modlitewnego". (Przepraszam (szczerze) za bezpośredniość wypowiedzi.)Har-Dao pisze:Jasne. Ale czy własne ciało nie winno być też przedmiotem tej medytacji?
Mam wrażenie, że w tym tekście jest mowa wyłącznie o własnym żywym ciele.piotr pisze:w rzeczywistości proponował wzięcie za przedmiot medytacji zarówno żywe jak i martwe ciało w różnych stadiach rozkładu (zob. MN 10).
komentatorzy tego tekstu twierdzą, że zwrot: "lub pozostaje skupiony zewnętrznie na ciele samym w sobie" należy interpretować jako kontemplacje ciał innych niż własne.Mam wrażenie, że w tym tekście jest mowa wyłącznie o własnym żywym ciele.
Czołemairavana pisze:Tak, ale czy nie wydaje Ci się, że propozycja oddania się tego typu medytacji przy wykorzystaniu przypadku tej żyjącej, czującej dziewczyny sprowadza ją do 'przedmiotu medytacji' właśnie. Przyznam Ci się, że wstrząsnęło to mną. Zwłaszcza w połączeniu z Twoją uwagą na temat 'wątku modlitewnego". (Przepraszam (szczerze) za bezpośredniość wypowiedzi.)Har-Dao pisze:Jasne. Ale czy własne ciało nie winno być też przedmiotem tej medytacji?
Mi nie chodzi o to, by nie praktykować współczucia dla osób "winnych" swego stanu - dla mnie na przykład inicjatywa Przebudzeni.pl to świetna robota kilku wyjątkowych istot. W tym programie więźniowie też są "winni" swego położenia. Ale teraz chcą to zmienić. Nie ma w nich premedytacji do czynienia więcej złego, a jeśli się potkną, to im wybaczę. Dziewczynie, która sie tnie i nie ma w tym skruchy a jest duma i chęć zaistnienia - to coś co trzeba uważać za niewłasciwe zachowanie. Nie musi i nie twierdzę, że wyklucza. Pominięcie jednak tego i skupienie się na 'przedmiocie medytacji' działa na mnie wstrząsająco.piotr pisze:Przy okazji, nie sądzę, żeby wzięcie za przedmiot medytacji tych zdjęć i utrzymywanie percepcji nieatrakcyjności w odniesieniu do tego ciała, musi wykluczać odczuwanie współczucia dla dziewczyny, która się tak pocięła.
Re Airvanaairavana pisze: Dwoje ludzi widzi dziecko pokryte głębokimi ranami po oparzeniach. Krzywią się i wymieniają uwagę - ależ to paskudnie wygląda. Idą dalej długo jeszcze przeżywając swój wstręt.
Staram się (z różnym skutkiem) martwić wyłącznie swoim własnym poziomem współczucia. Napisałem tylko o tym co mną wstrząsnęło.Har-Dao pisze:Jeśli martwisz się moim poziomem współczucia
Har-Dao pisze:Więc czy na następnym topicu zrobić linkę do filmu z ustawki i dodać komentarz - pomódlmy się za kiboli - dla mnie jest to trochę nie na miejscu - a stawiam temu forum wyższą poprzeczkę niż innym, w tym katolickim.
Nie wiem - piszę o swoich odczuciach. Gdy ja widzę coś takiego to pojawia się u mnie przede wszystkim pytanie "jak do tego doszło/jak do czegoś takiego w ogóle mogło dojść?" oraz chęć złapania za rękę z cichym lub głośnym "przestań". Myśl o nietrwałości się nie pojawia i wydaje mi się tu nie na temat. Myślę, że wartościowanie cierpienia względem czyjejś własnej (w bardziej lub mniej widoczny sposób) winy nie jest celem, do którego powinienem dążyć.HarDao pisze:Nie za bardzo rozumiem. To, że widzę ciało uszkodzone, wtedy widzę jego nietrwałość. Widzę pociętą powłokę i spod tej powłoki wyłania się krew, płyny ustrojowe, widzę żółć, widzę czerń strupów, widzę blizny. Widzę chude, umartwione zapewne licznymi głodówkami ciało kobiety.Nie za bardzo rozumiem. To, że widzę ciało uszkodzone, wtedy widzę jego nietrwałość. Widzę pociętą powłokę i spod tej powłoki wyłania się krew, płyny ustrojowe, widzę żółć, widzę czerń strupów, widzę blizny. Widzę chude, umartwione zapewne licznymi głodówkami ciało kobiety. Ale czy ja uprzedmiotawiam tę istotę biorąc ją i jej ciało jako obiekt rozmyślań nad nietrwałoscią?
Har-Dao pisze:jak sam zauważył, na katolickich forach znajdzie większą publikę.
Ja też mam - i nie zgadzam się z poglądem, że to dobra rzecz. Jest to choroba, polega między innymi na tym, że ciało broni się przed czymś przed czym wcale nie powinno - np. całkowicie niewinnymi, nieszkodliwymi pyłkami roślin itp.airavana pisze:Ja też mam sporo uporczywych alergii. Znam ten bólHar-Dao pisze:ale ogólnie alergie to dobra rzecz - ciało się broni przed obcymi, niepożądanymi ciałami. Cóż, kwestia wrażliwości...
Niedobra i strasznie oporna. Nawet jak przyśnie to zaraz się budzi i wrzaskiem daje o sobie znać.pawel pisze: i nie zgadzam się z poglądem, że to dobra rzecz
(a w całej sekcji intencja-praktyka sa tez inne prosby o praktyke, wiec mysle ze takich watkow powoli powstaje wiecej i nie jest to kwestia przyszlosci)
Bez względu na przyczynę, samookaleczanie się jest rodzajem odreagowania. Jeśli chodzi o fakt publikacji tych zdjęć, to sądzę, że jeśli przekroczyło się jedną granicę (bólu, zdrowia, równowagi psychicznej), to łatwiej już o przekroczenie drugiej, związanej z zachowaniem sfery prywatności. Wg badań psychologicznych ludzie, którzy się samooklaeczają w taki sposób i na taką skalę, latami doprowadzają się do stanu całkowitego "emocjonalnego znieczulenia"(powodem może tu być jakaś trauma). Inną grupą osób samookaleczających się stanowią ci, którzy na skutek zaburzeń biochemicznych (?) nie odczuwają bólu ani przyjemności. Mało kto wie, że używki, a także niektóre leki używane regularnie bardzo osłabiają próg odczuwania. Silny stres także. To wszystko sprawia, że pomoc osobom samookaleczającym się jest bardzo trudna, bo ich problemu nie da się zdiagnozować jednoznacznie bez dłuższej terapii, itd.jw pisze:Nie wiem, jakim ona jest dokładnie przypadkiem, ale masz rację co do tego, że niektórzy ludzie robią najbardziej dziwaczne rzeczy, aby zwrócić na siebie uwagę.
Ze sie wtrace... Har-Dao nigdzie nie pisal, ze powinno sie modlic za dzieci i zwierzeta, a nie za te dziewczyne. Ta jego wypowiedz ma dla mnie calkiem inny sens:chaon pisze:Nie zgodzę się z Har-Dao, że skoro ta kobieta tnie się z premedytacją, to powinno się pomodlić za dzieci lub zwierzęta a nie za nią.
"Latwiej wysylac mette istotom niewinnym" nie oznacza, ze tym, ktore stworzyly sobie pieklo, metty wysylac nie trzeba.Winność, niewinność to też istotne gdy praktykuje się np mettę - łatwiej wysyłać mettę istotom niewinnym (dzieci, zwierzęta, etc) niz tym, które same sobie stworzyły piekło i epatują tym piekłem na innych.
I przy tym może pozostańmyatomuse pisze:"Latwiej wysylac mette istotom niewinnym" nie oznacza, ze tym, ktore stworzyly sobie pieklo, metty wysylac nie trzeba.
Zatem, to forum ma niższy poziom niż zakładałeś 
Nie rozumiem Twego komentarza.kunzang pisze:I przy tym może pozostańmyatomuse pisze:"Latwiej wysylac mette istotom niewinnym" nie oznacza, ze tym, ktore stworzyly sobie pieklo, metty wysylac nie trzeba.
Pozostańmy może przy tym, że tym, którzy stworzyli sobie sami piekło, mettę jak najbardziej należy posyłać, jak i tym, którzy są niewinni /nie różnicując - że dodam od siebie/.atomuse pisze:Nie rozumiem Twego komentarza.kunzang pisze:I przy tym może pozostańmyatomuse pisze:"Latwiej wysylac mette istotom niewinnym" nie oznacza, ze tym, ktore stworzyly sobie pieklo, metty wysylac nie trzeba.
Jestem za, współczuć , nic więcej nie da się zrobić przynajmniej z mojej perspektywy.moi pisze:A może ta kobieta nie tnie się z premedytacja, tylko zapomniała już jak i co właściwie czuje?
Może stan, w którym obecnie przebywa nie jest jedynie jej udziałem, ale sumą wielu przyczyn, nad którymi sama nie może już zapanować, zrozumieć je i oswoić?
Może jej cierpienie nie ma początku, ale być może ma jakiś koniec?
Może myślenie o niej ze współczuciem jest tak naprawdę jedyną rzeczą, którą możemy dla niej zrobić?
Pozdrawiam.m.
myślę że jednak da się coś zrobić. Chyba tą jedną rzeczą jest rozwój właściwego rozumienia w naszym codziennym życiu. Tak aby nam wszystkim żyło się lepiej.Jestem za, współczuć , nic więcej nie da się zrobić przynajmniej z mojej perspektywy.
