Forum e-Budda PL

''Odetnij słowa i zbyteczne myśli, a cały wszechświat będzie twoim domem.'' - Hsin Hsin Ming
Dzisiaj jest czw wrz 21, 2017 04:14

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 614 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 110 11 12 13 14 Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: ndz sty 31, 2016 03:13 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
Cytuj:
trzeba wziasc pod uwage ze czesc muzulmanskich imigrantow za nic ma takie idealy jak demokracja, europejskie cywilizowane prawo, wolnosc slowa, rownouprawnienie kobiet, wolnosc orientacji seksualnej czy wolnosc religii. Dla czesci z nich to jak obraza samego Allaha. I tu lezy pies pogrzebany, stad to sie wszystko bierze. Gdyby tego nie bylo, gdyby wszyscy muzulmanie byli pokojowo nastawieni, z szacunkiem do europejskiej kultury do ktorej przybywaja i nie wykazywali agresywnych dzialan do tychze idei, byloby znacznie, ale to duzo znaczniej, mniej antyimigranckich nastrojow, demonstracji i samego dzialania w postaci napasci na czesto Boga ducha winnych obcokrajowcow. Co jak co, ale europejczycy to jednak w miare tolerancyjni ludzie, przynajmniej wiekszosc, czesc znow to zwykli rasisci, tak czy owak wszystko ma swoje granice i jesli ktos ze swoimi buciorami na sile probuje wchodzic do zycia kogos innego to jest reakcja. I jest jak jest. Spirala sie nakreca i nakrecac sie bedzie nadal.
ludzie są ludźmi
czy ta część rasistowskich Europejczyków jest procentowo mniejsza od części muzułmańskich imigrantów, która nie szanuje demokracji itp?
Bo ja mam wrażenie, że mówiąc "Europejczyk" widzimy aryjskiego boga, chodzący ideał i zapominamy o rasistach, a mówiąc "Muzułmanin" widzimy niedostosowanego przygłupa z szariatem na ustach i nie dostrzegamy tej większości wartościowych ludzi, którzy też noszą w sobie przecież tzw. naturę Buddhy i chcą spokojnie żyć z pożytkiem dla siebie i innych.

pozdrawiam :)

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: ndz sty 31, 2016 08:58 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob maja 23, 2009 16:01
Posty: 839
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wspólnota Dzogczen
Lokalizacja: Czysta Kraina
Cytuj:
ludzie są ludźmi
czy ta część rasistowskich Europejczyków jest procentowo mniejsza od części muzułmańskich imigrantów, która nie szanuje demokracji itp?
Bo ja mam wrażenie, że mówiąc "Europejczyk" widzimy aryjskiego boga, chodzący ideał i zapominamy o rasistach, a mówiąc "Muzułmanin" widzimy niedostosowanego przygłupa z szariatem na ustach i nie dostrzegamy tej większości wartościowych ludzi, którzy też noszą w sobie przecież tzw. naturę Buddhy i chcą spokojnie żyć z pożytkiem dla siebie i innych.
Część z nich zapewne jest wartościowymi, cywilizowanymi ludźmi, część natomiast, jak napisałem wczesniej, za nic ma nasze europejskie wolnościowe wartości. Jak to wygląda procentowo nie wiem, jednak ostatnie kilka miesięcy i lat w innych krajach Europy wyraźnie pokazuje że naprawdę spora grupa tych ludzi, jeśli nie większość, jest obciążona ksenofobicznym bagażem islamskiej kultury. I witanie ich z otwartymi ramionami jest zwyczajnie nieodpowiedzialne, ponieważ jako Eropejczycy sami na siebie sprowadzamy problemy jakie już się z tym wiążą i jakie wiązać się z tym bedą w najbliższej przyszłości.

Btw, Komisja Europejska sama ostatnio przyznała, że około 50% rzekomych "uchodźców", jest zwykłą imigracją zarobkową.

_________________
http://www.jasnesny.wordpress.com
„Nie oce­niaj suk­ce­su człowieka po tym jak wy­soko się wspiął, lecz jak wy­soko od­bił się od dna.”


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: ndz sty 31, 2016 09:25 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
Posty: 1875
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogczen, Zen
Cytuj:
czy ta część rasistowskich Europejczyków jest procentowo mniejsza od części muzułmańskich imigrantów, która nie szanuje demokracji itp?
Pewnie jest znacznie mniejsza, bo u Europejczyków (autochtonów) w tej chwili religia nie odgrywa tak dużej roli jak u imigrantów. W dużej mierze to ateiści. A właśnie religia - w tym wypadku islam ma ogromny wpływ na postawy ksenofobiczne (niewierni są czymś gorszym, a co za tym ich kultura i wszystko co tworzą). Europejczycy reagują ksenofobią z powodu strachu przed gwałtami, przemocą, zamachami. Przed tym, że potencjalnie, gdy islam będzie dominował, będą zmuszani do przejścia na islam lub płacenia dżizji. Po prostu takie mają obawy, niezależnie czy są uzasadnione czy nie. Z tymi lękami nie ma co dyskutować - one są i rodzą postawy agresywne. Muzułmanie z pewnością swoim zachowaniem tych obaw nie eliminują. Wręcz przeciwnie. Nie tylko część ich "guru" nawołuje do islamizacji świata (wtedy to ma nastąpić ten mityczny islamski pokój), ale i wielu wyznawców realizuje ich pomysły w imię raju i hurys.
Śmiem nawet twierdzić, że gdyby islam był naprawdę religią tolerancyjną i pokojową (jak np. buddyzm) nie byłoby reakcji zwrotnej - podpaleń ośrodków, agresji słownej i fizycznej (lub byłaby marginalna). I tego całego strachu wobec islamu.

ps. Niewątpliwie Szwecję można nazwać krajem tolerancyjnym. Największy odsetek Szwedów to ateiści i agnostycy - 43%.
Niewątpliwie nie można powiedzieć tego o np. Arabii Saudyjskiej. Ateiści stanowią 0,7%, a wyznawcy islamu 93%.


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: ndz sty 31, 2016 16:34 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
Cytuj:
Śmiem nawet twierdzić, że gdyby islam był naprawdę religią tolerancyjną i pokojową (jak np. buddyzm) nie byłoby reakcji zwrotnej - podpaleń ośrodków, agresji słownej i fizycznej (lub byłaby marginalna). I tego całego strachu wobec islamu.
gdyby to była kwestia "tolerancyjności" i "pokojowości" to nie byłoby antysemityzmu
Niektórzy Żydzi, tak jak niektórzy Muzułmanie, nie chcieli/nie chcą przejmować europejskich zwyczajów, języka czy choćby dress codu. To jest to, co najbardziej oburza europejskich "Aryjczyków". Inność.

Kolejny przykład: homoseksualiści.
Jakie zagrożenie niosą dla społeczeństwa prawa jakich się domagają? Nie ma żadnego znaczenia czy sąsiad ma żonę czy męża. Swoim zachowaniem nie robi nikomu krzywdy, a jednak homoseksualiści spotykają się z różnego rodzaju formami agresji i przemocy. Są piętnowani, a nawet "eliminowani" ze społeczeństwa.

Ciemna strona islamu to tylko pretekst, żeby móc muzułmanów nienawidzić bardziej otwarcie.
Najsmutniejsze jest to, że ta ciemna strona islamu powstała na Zachodzie w tych "aryjskich", "tolerancyjnych" i "pokojowych" społeczeństwach. Sami jesteśmy odpowiedzialni za nienawiść jaką do nas kierują ... I zamiast się zatrzymać, nienawidzimy dalej.

pozdrawiam

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: ndz sty 31, 2016 18:37 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
Posty: 1875
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogczen, Zen
Cytuj:
Kolejny przykład: homoseksualiści.
Jakie zagrożenie niosą dla społeczeństwa prawa jakich się domagają? Nie ma żadnego znaczenia czy sąsiad ma żonę czy męża. Swoim zachowaniem nie robi nikomu krzywdy, a jednak homoseksualiści spotykają się z różnego rodzaju formami agresji i przemocy. Są piętnowani, a nawet "eliminowani" ze społeczeństwa.
Ta "eliminacja" dotyczy bardziej krajów islamskich, tam nawet za to można zostać zabitym:
Cytuj:
Koran, uznawany przez muzułmanów jako święta księga islamu, wypowiada się co do czynów homoseksualnych w surze al-Araf (Wzniesione krawędzie) (7,79) oraz w surze asz-Szuara (Poeci) (26,166), nawiązując do opowiadania o Sodomie. Hadisy, czyli świadectwa opinii proroka Mahometa jeszcze bardziej ostro wypowiadają się w tej kwestii (Zabij tego który to czyni, a także tego, któremu to czynią) zabraniając zarówno liwat, stosunków seksualnych między mężczyznami, jak i sihak, stosunków lesbijskich. Islamskie szkoły prawa różniły się głównie co do kary, jaką powinni ponosić homoseksualiści oraz sposobu dowodzenia winy. Historycznie w krajach islamskich homoseksualizm był czasem tolerowany, czemu sprzyjała poligamia. W wielu jednak, w których islam jest religią państwową za homoseksualizm nadal grozi kara śmierci: w Iranie, Arabii Saudyjskiej, Mauretanii, Sudanie i Jemenie.
Akurat homoseksualiści są na topie, mają się dobrze, szczególnie w zachodniej Europie. Nie wysadzają się w powietrze, nie twierdzą, że pokój nastanie jeśli wszyscy będą homo itp., więc są jako tako tolerowani.
Osobiście natomiast nie chciałbym być adoptowany jako dziecko przez dwóch facetów czy dwie baby (powiedzmy w następnym życiu). Żałuję też, że to nie dzieci wybierają sobie rodziny do adopcji, tylko odwrotnie (niestety to niemożliwe).
Cytuj:
Ciemna strona islamu to tylko pretekst, żeby móc muzułmanów nienawidzić bardziej otwarcie.
No tak, tylko czyhamy na pretekst by nienawidzić muzułmanów...


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: ndz sty 31, 2016 20:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
Cytuj:
Cytuj:
Kolejny przykład: homoseksualiści.(..)
Ta "eliminacja" dotyczy bardziej krajów islamskich, tam nawet za to można zostać zabitym:
Tym bardziej europejscy hejterzy powinni być szczęśliwi przyjmując muzułmańskich uchodźców. Rozumieliby się bez słów ;)

A tak serio: To, że w jakimś kraju pozwala na coś, a zakazuje czegoś innego nie świadczy o tym, że ludzie tam mieszkający myślą podobnie. Zwłaszcza jeśli to kraj w którym panuje totalitaryzm tak jak m.in. w Arabii Saudyjskiej
Cytuj:
Osobiście natomiast nie chciałbym być adoptowany jako dziecko przez dwóch facetów czy dwie baby (powiedzmy w następnym życiu). Żałuję też, że to nie dzieci wybierają sobie rodziny do adopcji, tylko odwrotnie (niestety to niemożliwe).
w polskim prawie wprowadzono w zeszłym roku wolę dziecka. Nie wiem jak to dokładnie wygląda, ale sąd ma obowiązek wziąć pod uwagę głos dziecka, gdy rozpatrywany jest jego los.

poza tym:
chciałbyś być adoptowany/urodzić się w rodzinie, w której ojciec-gej tylko udaje, że jest szczęśliwy, a matka, sfrustrowana seksualnie nie radzi sobie z odrzuceniem przez męża itp?
Nie wiem czy są jakieś badania, które obserwują rozwój dzieci w rodzinach "homoseksualnych", ale jeśli 2 facetów (czy 2 kobiety) jest razem szczęśliwych, tworzy tzw. harmonijny związek, który zapewnia wszystkim w rodzinie poczucie stabilizacji i bezpieczeństwa, to ja bym wolała taką rodzinę niż "heteroseksualną" patologię. Swoją drogą, jeśli 2 gejów potrafi sobie radzić z reakcją społeczeństwa itp, to mogą te swoje umiejętności przekazać dzieciakom, które dzięki tego rodzaju mądrości będą bardziej odporne na wszechogarniającą głupotę i nienawiść, które można nazwać samsarą ...
Cytuj:
Cytuj:
Ciemna strona islamu to tylko pretekst, żeby móc muzułmanów nienawidzić bardziej otwarcie.
No tak, tylko czyhamy na pretekst by nienawidzić muzułmanów...
czytam teraz "czasy secondhand', jest dużo o II wojnie światowej z perspektywy Rosjan, w tym mieszkających w ZSRR Żydów. Jak tylko Niemcy opanowali ziemie radzieckie, skrywana dotąd niechęć wobec Żydów stała się otwarta. To nazywam pretekstem. Jeśli głośno się mówi, że jakaś grupa ludzi jest zła itp, to później wszelkie hamulce mogą puścić.

Dlatego, nie tylko sprzeciwiam się Waszej negatywnej postawie wobec uchodźców, ale wręcz apeluję: brońcie ich! Nic nam nie zrobili, a odsyłanie ludzi na rzeź, czy do jakichś "obozów", w których nie mają dostępu ani do edukacji czy chociażby medycyny to tak jakby samemu mieć krew na rękach.
Jeśli niewiele osób będzie protestować przeciwko dyskryminacji uchodźców, to na czym się to skończy?
Gdzie jest to cholerne buddyjskie i chrześcijańskie współczucie?

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: ndz sty 31, 2016 20:54 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 11757
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki
witaj
Cytuj:
w polskim prawie wprowadzono w zeszłym roku wolę dziecka. Nie wiem jak to dokładnie wygląda, ale sąd ma obowiązek wziąć pod uwagę głos dziecka, gdy rozpatrywany jest jego los.
nie wiem co tu dano, ale za komuny to miałem - za komuny mój głos /czternastolatka/ miał znaczenie - gdy moi czcigodni Rodzice się rozstawali w obliczu sądu mogłem podjąć decyzję z którym z rodziców chcę być. i było zgodnie z mą wolą - w ramach mego losu. dano co było?

pozdrawiam
:14:

_________________
brak emocji jest ustaniem kreatywności


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: ndz sty 31, 2016 21:14 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
Posty: 1875
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogczen, Zen
Cytuj:
Dlatego, nie tylko sprzeciwiam się Waszej negatywnej postawie wobec uchodźców, ale wręcz apeluję: brońcie ich! Nic nam nie zrobili, a odsyłanie ludzi na rzeź, czy do jakichś "obozów", w których nie mają dostępu ani do edukacji czy chociażby medycyny to tak jakby samemu mieć krew na rękach.
Nie mówimy tak naprawdę o uchodźcach wojennych, tylko o młodych imigrantach, bo ci w większości tu przybywają.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/KE-przy ... 75900.html
Nikt nie chce odsyłać matek z dziećmi do obozów i na rzeź, to taka Twoja mała manipulacja.
Mówimy o ludziach, którzy dokonują masowych gwałtów na białych kobietach i o zagrożeniu terroryzmem o ludziach, którzy niszczą mienie, zachowują się roszczeniowo i agresywnie. To trzeba wyraźnie rozróżnić.


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: ndz sty 31, 2016 21:59 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 11757
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki
witaj
Cytuj:
(...) To trzeba wyraźnie rozróżnić.
licz na współczucie /tego ci u nas dostatek/, nie licz na mądrość zrozumienia :oczami:

pozdrawiam
:14:

_________________
brak emocji jest ustaniem kreatywności


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: ndz sty 31, 2016 23:32 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
Cytuj:
Cytuj:
Dlatego, nie tylko sprzeciwiam się Waszej negatywnej postawie wobec uchodźców, ale wręcz apeluję: brońcie ich! Nic nam nie zrobili, a odsyłanie ludzi na rzeź, czy do jakichś "obozów", w których nie mają dostępu ani do edukacji czy chociażby medycyny to tak jakby samemu mieć krew na rękach.
Nie mówimy tak naprawdę o uchodźcach wojennych, tylko o młodych imigrantach, bo ci w większości tu przybywają.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/KE-przy ... 75900.html
Nikt nie chce odsyłać matek z dziećmi do obozów i na rzeź, to taka Twoja mała manipulacja.
Mówimy o ludziach, którzy dokonują masowych gwałtów na białych kobietach i o zagrożeniu terroryzmem o ludziach, którzy niszczą mienie, zachowują się roszczeniowo i agresywnie. To trzeba wyraźnie rozróżnić.
Premier Kopacz wyraźnie mówiła, że będziemy pomagać UCHODŹCOM a nie imigrantom. Więc kiedy ja piszę "uchodźca" to nie mam na myśli 20-latka z Maroka, który chce mieć w DE zasiłek. Mówię o kobietach, dzieciach, ale także o mężczyznach, którzy uciekają przed wojną i fatalnymi warunkami w obozach.
I wtedy słyszę (albo czytam), że "islam", że oni "nie szanują naszej kultury" i inne takie rzeczy.
Wymagasz ode mnie rozróżniania, ale sam takiej granicy nie stawiasz.

Moja propozycja jest taka:
jeśli chcecie porozmawiać sobie o tych imigrantach ekonomicznych, którym we własnym kraju nie zagraża niebezpieczeństwo, załóżcie wątek i tam o tym rozmawiajmy.
To jest wątek pt. UCHODŹCY.

pozdrawiam

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 08:18 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 11757
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki
witaj
Cytuj:
To jest wątek pt. UCHODŹCY.
w tym temacie, od początku w zasadzie, jest mowa zarówno o uchodźcach jak i emigrantach - ponieważ wiekszośc owych uchodźców /jak się okazało - a co było postulowane w tym temacie już prawie na początku, jednak nie przez Ciebie - jest emigrantami ekonomicznymi/, zatem zmieniam tytuł tematu na: ''Uchodźcy i Emigranci''.

Pozdrawiam
:14:

_________________
brak emocji jest ustaniem kreatywności


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 09:48 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
Posty: 1875
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogczen, Zen
Cytuj:
Premier Kopacz wyraźnie mówiła, że będziemy pomagać UCHODŹCOM a nie imigrantom.
Ta pani wielokrotnie mijała się z prawdą, a w tej kwestii chyba nikt rozsądny nie wierzył w jej słowa. To było od początku jasne, że zrobi to, co chcą Niemcy - i to wielokrotnie pokazała. Zresztą Niemcy ten mit o samych uchodźcach wymyślili i dopiero po zbiorowych gwałtach zaczął się chwiać w ich mediach.


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 12:36 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Posty: 5324
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Sŏn (Szkoła Zen Kwan Um)
Lokalizacja: Toruń
Cytuj:
Cytuj:
Skąd w ogóle wziąłeś, że muzułmanie z definicji nie szanują naszej kultury?
A skad Ty bierzesz ze szanuja? Prawda jest taka, ze czesc muzulmanow szanuje europejska kulture, ale jest takze spora czesc, ktora nie ma za grosz szacunku do czegos innego niz sam islam. I to jest wlasnie przyczyna, ze obecnie w Europie dzieje sie jak sie dzieje,
Jedni szanują, inni nie szanują. Sprzeciwiam się natomiast retoryce "wojny kultur", bo to tylko rasistowska retoryka i pogarsza sprawę.
Cytuj:
Lewicowe idealy sa bardzo piekne i szlachetne, ale trzeba wziasc pod uwage ze czesc muzulmanskich imigrantow za nic ma takie idealy jak demokracja, europejskie cywilizowane prawo, wolnosc slowa, rownouprawnienie kobiet, wolnosc orientacji seksualnej czy wolnosc religii.
Sprawdź kalendarz ;) W naszej częśći świata te ideały ostatnio były lewicowe w XIX wieku ;)
Cytuj:
Dla czesci z nich to jak obraza samego Allaha. I tu lezy pies pogrzebany, stad to sie wszystko bierze. Gdyby tego nie bylo, gdyby wszyscy muzulmanie byli pokojowo nastawieni, z szacunkiem do europejskiej kultury do ktorej przybywaja i nie wykazywali agresywnych dzialan do tychze idei,
Uważam, że tutaj jest błąd w Twoim wywodzie. Standardowy konserwatywny muzułmanin chociaż ceni swoje prawo do kamienowania cudzołożnic itd. nie zajmuje się agresją do europejskiej kultury. Cały czas w tej dyskusji zlewacie w jedno islam i islamizm/dżihadyzm. Co do zasady większość muzułmanów nie interesuje się wprowadzaniem islamu na poziomie prawodawstwa.
Cytuj:
Śmiem nawet twierdzić, że gdyby islam był naprawdę religią tolerancyjną i pokojową (jak np. buddyzm) nie byłoby reakcji zwrotnej - podpaleń ośrodków, agresji słownej i fizycznej (lub byłaby marginalna). I tego całego strachu wobec islamu.
A mi to przypomina pierwszą połowę lat 90-tych i reportaże o reakcjach, gdy we wsi miała być budowlana placówka Monaru. Pamiętacie to? Narkomany przyjdą i zarażą wszystkich AIDS! Przecież można powiedzieć, że to też miało podstawy, bo narkomani popełniają przestępstwa i są grupą wysokiego ryzyka jeśli chodzi o HIV. To samo dotyczy tego:
Cytuj:
Niewątpliwie to uogólnienie, ale ostatnie wydarzenia pokazują skąd te stereotypy się biorą. To nie jest tak, że nie mają kompletnie podstaw. Nie uważam, że Chińczycy w Wólce Kosowskiej są gwałcicielami polskich kobiet. Nawet jeśli ktoś z nich dokonał gwałtu, to przecież nikt rozsądny nie uważa ich za potencjalnych gwałcicieli. A jednak przybyszy z bliskiego wschodu obawiamy się. Nawet jestem skłonny twierdzić, że gdyby flandra mieszkała na takim islamskim osiedlu, to nie chadzałaby (może nawet niekoniecznie skąpo ubrana) samotnie bez obaw. Gdzieś ta podświadoma obawa tliła by się w jej głowie. I to mimo tych liberalno-lewicowych poglądów na świat i całej tej tolerancji.
Niebezpiecznie jest tam, gdzie muzułmanie są zamknięci w biednych gettach. Najwięcej przestępstw w ogóle popełniają biedni ludzie. Biednych dzielnic też się boimy, chociaż są z naszej kultury. Każdy biedny to potencjalny przestępca, statystyka nie kłamie. Biafra już sugerował rozwiązanie dawno temu:
https://www.youtube.com/watch?v=sgpa7wEAz7I

Btw stepowy jeżu, czemu tyle razy piszesz o "masowych gwałtach"? Nie było żadnych masowych gwałtów białych kobiet. To znowu jest myślenie stereotypami. Były zbiorowe napaści seksualne i jeden gwałt. Celem nie były białe kobiety, tylko kobiety, które były w zasięgu wzroku. Nic nie usprawiedliwia tych czynów, ale takie przeinaczenie jest manipulacją, to jakbyś napisał, że polskie zadymy stadionowe są masowymi morderstwami. Znowu budujesz pozornie wyważony wywód, ale jednocześnie wstawiasz w niego takie szowinistyczne gotowce. Uprzedzenia widać na poziomie tego, co tak łatwo przyjmujesz jako zweryfikowane fakty.

Btw Polacy do przemocy seksualnej nie potrzebują pomocy żadnych przybyszów, dzielnie radzą sobie sami. Hipokryzją dla mnie jest wybuch histerii po publicznych atakach ze strony ludzi, którzy odrzucali tak ostro konwencję antyprzemocową.
Cytuj:
A tak serio: To, że w jakimś kraju pozwala na coś, a zakazuje czegoś innego nie świadczy o tym, że ludzie tam mieszkający myślą podobnie. Zwłaszcza jeśli to kraj w którym panuje totalitaryzm tak jak m.in. w Arabii Saudyjskiej
Tak serio, to większość muzułmanów w tych krajach popiera takie praktyki, ale jednocześnie nie głosują na partie islamistyczne, które chcą je innym narzucać. To śliski temat, bo konserwatywni muzułmanie (których jest większość) gardzą islamistami, ale pod względem obyczajowym się wiele od nich nie różnią. Po arabskiej wiośnie jestem spokojny, ze wolność rozsadzi ostatecznie islamski fundamentalizm, ale zajmie to jeszcze wiele lat.

Jeśli będziemy utrwalać fałszywe informacje o "masowych gwałtach" to w końcu nikt nie będzie chciał tu nawet uchodźców. Zdaje się, że na ten moment się zgadzamy - należy lepiej sprawdzać przybyszów i zwyczajnych imigrantów odsyłać. Ale jeśli uważacie, że z powodu masowych gwałtów, których nie było, usprawiedliwione jest rzucanie w nich granatami (zdrowa, europejska reakcja) to się nie dogadamy. Oczywistym jest, że sprowadzenie masy kłopotliwych ludzi rodzi problemy. Problem jest natury etycznej: godzimy się na te problemy i próbujemy sobie z nimi radzić, bo na ludzi spadają w ich krajach bomby. Gdyby wizja kultury, która trudni się gwałceniem białych kobiet i chce tylko zaprowadzać szariat tam, gdzie wpadnie, była prawdziwa, to logicznym wnioskiem byłoby nie pomagać nawet tym uchodźcom.

Przypomnę tylko, ze dharmy nie mają własnej natury.

_________________
GeekLaw - Prawo w świecie internetu i nowych technologii
Tango w Toruniu i Bydgoszczy


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 13:32 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
Cytuj:
witaj
Cytuj:
To jest wątek pt. UCHODŹCY.
w tym temacie, od początku w zasadzie, jest mowa zarówno o uchodźcach jak i emigrantach - ponieważ wiekszośc owych uchodźców /jak się okazało - a co było postulowane w tym temacie już prawie na początku, jednak nie przez Ciebie - jest emigrantami ekonomicznymi/, zatem zmieniam tytuł tematu na: ''Uchodźcy i Emigranci''.

Pozdrawiam
:14:
no własnie nie
ja, mówiłam o Uchodźcach
Wy (przeciwnicy przyjmowania Muzułmanów) mówiliście o imigrantach

a przecież w Polsce będą tylko Uchodźcy, bo imigranci ekonomiczni nie otrzymają prawa do azylu w UE.

pozdrawiam

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 14:07 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
Posty: 1875
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogczen, Zen
Cytuj:
Btw stepowy jeżu, czemu tyle razy piszesz o "masowych gwałtach"? Nie było żadnych masowych gwałtów białych kobiet. To znowu jest myślenie stereotypami. Były zbiorowe napaści seksualne i jeden gwałt.
Na jakich danych to opierasz, że był tylko jeden gwałt, bo różne źródła różnie podają.
Faktem jest, że wiele "incydentów" jest tuszowanych przez władzę i policję. Przykłady znam od znajomych, którzy mieszkają w Niemczech. Skalę tuszowania trudno określić, ale to zjawisko istnieje i w moim odbiorze jest bardzo duże. Więc na czym mam opierać swoje zdanie w związku z tymi gwałtami - czy na oficjalnych danych, czy na innych - nieoficjalnych? Wszystkie są niewiarygodne. Rozumiem, że Ty masz dostęp do sprawdzonych i wiesz ile było dokładnie gwałtów.
Przykład tuszowania (niestety nie pamiętam w jakiej to było miejscowości, ale mogę dopytać):
grupa "uchodźców" weszła do marketu i masowo wynosiła towar, ekspedientki próbowały im to uniemożliwić, w końcu wezwały policję. Policja przyjechała i "załatwiła" ostatecznie w ten sposób sprawę, że za te ukradzione rzeczy zapłaciła gmina czy jak to się u nich zwie. Natomiast sprawa została wyciszona. Jawnie więc zezwala się tym ludziom okradać sklepy i tuszuje się takie sprawy. To nie jest zmyślona historia.


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 14:36 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 11757
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki
witam
Cytuj:
ja, mówiłam o Uchodźcach
zgadza się i cała ta fala (emigranci i uchodźcy) była dla Ciebie uchodźcami.
Cytuj:
Wy (przeciwnicy przyjmowania Muzułmanów) mówiliście o imigrantach
proszę :) nie: ''Wy'' - personalizuj, jeżeli już, byśmy uniknęli nieporozumień. /wszyscy robimy siusiu, ale każdym z nas powodują inne racje/

pozdrawiam
:14:

_________________
brak emocji jest ustaniem kreatywności


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 15:05 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
Cytuj:
witam
Cytuj:
ja, mówiłam o Uchodźcach
zgadza się i cała ta fala (emigranci i uchodźcy) była dla Ciebie uchodźcami.
na jakiej podstawie tak uważasz?

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 17:46 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt gru 29, 2006 16:04
Posty: 469
Płeć: kobieta
Tradycja: Karma Kagyu
Cytuj:
''Uchodźcy i Emigranci''.
"Malarze i żołnierze" :yahoo:

Przepraszam, musiałam, imperatyw był.

O, a żeby nie było OT to ogólnie to jest akcja zbierania podpisów przez Kukiz'15 tu: http://dzienreferendalny.pl można druknąć formularz jakby ktoś chciał, w sprawie referendum dotyczącego przyjmowania uchodźców.

_________________
http://www.hoogerbrugge.com/ml.html


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 19:27 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 11757
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki
witam
Cytuj:
na jakiej podstawie tak uważasz?
wstęp
Cytuj:
Cytuj:
To jest wątek pt. UCHODŹCY.
w tym temacie, od początku w zasadzie, jest mowa zarówno o uchodźcach jak i emigrantach - ponieważ wiekszośc owych uchodźców /jak się okazało - a co było postulowane w tym temacie już prawie na początku, jednak nie przez Ciebie - jest emigrantami ekonomicznymi/, zatem zmieniam tytuł tematu na: ''Uchodźcy i Emigranci''.
rozwinięcie
temat założył snusmumriken90 i w pierwszym zdaniu Jego tytułowego postu mamy co następuje:
Cytuj:
Podyskutujmy o naszych poglądach na temat przyjęcia przez kraje europejskie imigrantów z bliskiego wschodu.
następnie mamy Jego wypowiedź do której się ustosunkowujesz:
Cytuj:
nie byłoby to wyrzucanie datowanego pożywienia czy narzekanie na przyznane warunki mieszkaniowe.
Cytuj:
(...Twą zagrywkę w ramach prawa Godwina wycinam...) Poza tym, abstrahując od kwestii religii tych ludzi. Oni UCIEKAJĄ PRZED WOJNĄ. Alternatywą dla nich jest śmierć, prześladowania, terror itp.
na tej podstawie uważam, że emigranci, tak na dzień dobry w tym temacie, byli dla Ciebie uchodźcami.

zakończenie
Cytuj:
Wy (przeciwnicy przyjmowania Muzułmanów) mówiliście o imigrantach
Cytuj:
Cytuj:
obejrzałeś film, który wcześniej polecałam "5 kroków do tyranii"?
nie, ponieważ nie zaśmiecam sobie umysłu czymś, co się mnie nie tyczy. dla mnie cały ten temat, to jedna wielka bańka mydlana, to bicie piany i nic po za tym. w tym kraju nie ma problemu uchodźców czy emigrantów z krajów arabskich czy afryki i to dzięki nim, bo oni nie chcą tu być.
przypisy
Cytuj:
przyszłość ma miejsce już teraz - na ten moment, w mikro skali... makro skala, przed nami - będzie wesoło.
no i następnie miał miejsce Paryż... a teraz Flandro /jak to miało miejsce z Twej strony przed powyższą wypowiedzią z mej strony/, proponuję Tobie powiedziec francuzom, że w ramach statystyk, to pikuś jest w porównaniu do wypadków samochodowych i grze w totolotka :oczami:

pozdrawiam
:14:

_________________
brak emocji jest ustaniem kreatywności


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 19:55 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
Cytuj:
a teraz Flandro, możesz powiedziec francuzom, że w ramach statystyk, to pikuś jest w porównaniu do wypadków samochodowych i grze w totolotka
mogę
Ty natomiast, możesz powiedzieć rodzicom takich dzieci: https://pbs.twimg.com/media/CaFJRKRWwAA5iFK.jpg , że są jak niebezpiecznie żmije, które zabijają gdy tylko się zaśnie.

Na pewno chcesz prowadzić tego rodzaju dyskusję?

skoro nie chcecie osobnego wątku o imigrantach, a ten nie już (sądząc po tytule) tylko o uchodźcach, pozwolę sobie założyć nowy wątek

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 20:06 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 11757
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki
witaj
Cytuj:
Cytuj:
a teraz Flandro, możesz powiedziec francuzom, że w ramach statystyk, to pikuś jest w porównaniu do wypadków samochodowych i grze w totolotka
mogę
to zrób to, proszę.
Cytuj:
Na pewno chcesz prowadzić tego rodzaju dyskusję?
na pewno nie pogramy w pingponga :oczami:

pozdrawiam
:14:

ps
pamiętaj proszę, że masz zawsze godzinę na edycję swej wypowiedzi - Twe posty łączę

ps ps
Cytuj:
skoro nie chcecie osobnego wątku o imigrantach, a ten nie już (sądząc po tytule) tylko o uchodźcach, pozwolę sobie założyć nowy wątek
mnożenie bytów nie wchodzi w grę, chyba, że założysz temat, który nie będzie się tyczył uchodźców z krajów arabskich i magrebu, to czemu nie - tylko zaznacz w tytule skąd uchodźców się on tyczy
ze swej strony dodaję do tytułu tego tematu, skąd uchodźców i emigrantów się on tyczy, a co jest od początku omawiane w tym temacie

_________________
brak emocji jest ustaniem kreatywności


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 20:31 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 11757
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki
witam

Austriacy chcą wydalic blisko 50.000 osób /z ostatniej fali/, które chciały otrzymac status uchodźców, jednak za tokowych nie zostały one uznane. ze Szwecją daje to okoł 110.000 - ciekawe, które kraje zadeklarują coś takiego, jako następne.

pozdrawiam
:14:

_________________
brak emocji jest ustaniem kreatywności


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 21:05 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 11757
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki
rozmowa administracyjna tycząca się tego tematu została wydzielona TUTAJ

_________________
brak emocji jest ustaniem kreatywności


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 22:16 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob maja 23, 2009 16:01
Posty: 839
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wspólnota Dzogczen
Lokalizacja: Czysta Kraina
Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
Skąd w ogóle wziąłeś, że muzułmanie z definicji nie szanują naszej kultury?
A skad Ty bierzesz ze szanuja? Prawda jest taka, ze czesc muzulmanow szanuje europejska kulture, ale jest takze spora czesc, ktora nie ma za grosz szacunku do czegos innego niz sam islam. I to jest wlasnie przyczyna, ze obecnie w Europie dzieje sie jak sie dzieje,
Jedni szanują, inni nie szanują. Sprzeciwiam się natomiast retoryce "wojny kultur", bo to tylko rasistowska retoryka i pogarsza sprawę.
A ja sprzeciwiam sie retoryce mowiacej ze naplyw do Europy kolejnych nowych muzulmanow, liczonej w setkach tysiecy, a juz niedlugo w milionach, nic w Europie jaka znamy nie zmieni, lub o zgrozo, co gorsza, ze wzbogaci ją kulturowo. Wystarczy popatrzec na naszych europejskich sasiadow, z jakimi problemami teraz sie stykaja. Czesc muzulmanow sie integruje, znaczna czesc natomiast nigdy tego nie dokona, poniewaz pała pogardą do europejskiej kultury i wszystkiego co nie islamskie.
Cytuj:
Cytuj:
Dla czesci z nich to jak obraza samego Allaha. I tu lezy pies pogrzebany, stad to sie wszystko bierze. Gdyby tego nie bylo, gdyby wszyscy muzulmanie byli pokojowo nastawieni, z szacunkiem do europejskiej kultury do ktorej przybywaja i nie wykazywali agresywnych dzialan do tychze idei,
Uważam, że tutaj jest błąd w Twoim wywodzie. Standardowy konserwatywny muzułmanin chociaż ceni swoje prawo do kamienowania cudzołożnic itd. nie zajmuje się agresją do europejskiej kultury. Cały czas w tej dyskusji zlewacie w jedno islam i islamizm/dżihadyzm.
Nie zlewam, nie uwazam ze caly islam jest zly. Mam nawet zaprzyjazniona muzulmanke z Turdzykistanu, razem czasem chodzimy na piwo itd. Ale poznalem takze druga strone medalu, mialem do czynienia z pakistanczykami, ktorzy z gory traktowali wszystkich innowiercow, bardzo zle odnosili sie do dziewczyn, zaczepiajac je jakby byly jakims towarem itd. Zgadzam sie ze problem nie jest prosty oraz krzywdzacym jest obraz, jaki tworzy ta druga grupa, dla dobrych muzulmanow.

Wydaje mi sie, ze nalezy postawic pytanie co sprawia, ze jedni muzulmanie wyrastaja na porzadnych ludzi, a inni na zwyczajnych dzikusow. Czy nie jest czasem to sam islam, brany zbyt doslownie? Co sprawia, ze pokolenie urodzonych juz tutaj na miejscu, w Europie muzulmanow czesto jest obarczone islamskim fundamentalizmem, ktory pcha ich do wyjazdu do Syrii by dolaczyc do Isis? Klasycznym przykladem moze tu byc Abdelhamid Abaaoud, czyli domniemany organizator zamachu terrorystycznego w Paryzu.

Mi troche to przypomina dyskusje o lekkich kontra twarde narkotyki. Ktos moze palic trawke cale zycie i w miare normalnie funkcjonowac, przeciwnicy natomiast caly czas podnosza glosy ze z lekkich narkotykow jest tylko jeden krok do twardych, bo jak sie lubi faze po paleniu, to jest sie ciekawym jak dziala ecstasy albo amfa albo hera. I mozna w tym utknac, taka jest prawda. I analogicznie, wedlug mnie fundamentalisci na swoj sposob przedawkowali islam, natomiast niesprawiedliwym byloby zakazywac tej religii i tradycji dla tych, ktorzy wiedza jak madrze z niej korzystac i w ten sposob stawac sie lepszym czlowiekiem. Jednakze zrodlo problemu w moim mniemianiu caly czas pozostaje jedno - islam. I mozecie sie klocic ze to i tamto, ale sprawa wlasnie tak wyglada. Co nie znaczy, ze jestem przeciw islamowi w ogole i uwazam sie, jak widzi mnie Flandra, za bialego aryjczyka :nonie: :D

_________________
http://www.jasnesny.wordpress.com
„Nie oce­niaj suk­ce­su człowieka po tym jak wy­soko się wspiął, lecz jak wy­soko od­bił się od dna.”


Ostatnio zmieniony pn lut 01, 2016 22:34 przez ethan, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 22:33 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt gru 29, 2006 16:04
Posty: 469
Płeć: kobieta
Tradycja: Karma Kagyu
Tak sobie myślę.. i myślę i próbuję zrozumieć Niemców, co sprawia, że pozwolili sobie na głowę sprowadzić ten milion imigrantów z krajów muzułmańskich w przeciągu paru miesięcy.. po informacjach dostępnych w necie wnioskuję, że dociera do nas jakieś 10 - 30 % informacji o sytuacjach, które tam mają miejsce, chodzi o kradzieże w marketach, zniszczenia, ataki na kobiety, w mass-mediach dowiadujemy się o jakichś katolickich szkołach itp.. ale ilości wpisów samych Niemców i treści tych wpisów oraz filmiki, których jest naprawdę sporo (coraz więcej) takich jak ten: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... mailonline wskazują na większą skalę problemu niż możemy sobie wyobrażać. I tak myślę, że problem może leżeć w ich niechlubnej historii. My jako Polacy możemy być dumni z naszych dziadków i naszej historii (wiadomo, było różnie, też najeżdżaliśmy itp.) ale jednak można czuć dumę, natomiast każdy Niemiec rodzi się i wychowuje w traumie nazizmu, który niestety był dziełem jego dziadków, ojców, to wielka trauma, wiedzieć, że cały świat Niemcy kojarzą z wojnami, nazizmem, holokaustem, straszliwy to ciężar, w dodatku utrwalany przez np. lewicową propagandę. I może dlatego? Niemcy tak bardzo boją się, że ktoś im zarzuci współcześnie ten nazizm, że prędzej dadzą sobie obecnie wejść na głowę niż zostać uznanym za nazistę, mordercę.. I tak bardzo chcą pokazać światu: widzicie, jesteśmy dobrzy, nie naziści, przyjmujemy uchodźców, nie mamy nic wspólnego z rasizmem itp.. I pacyfikują swoich np. Pegidę.. I bardzo sobie tym niestety szkodzą. Jak myślicie, jest coś w tym, co napisałam? Spróbowałam znaleźć się w skórze 30-letniego Niemca.. empatycznie. ;) Są i inne przyczyny, ale czy ta może być determinująca? Nie chodzi mi o polityków czy tzw. elity, bo tych o poczucie winy raczej nie posądzam, ale o zwykłych szarych obywateli tego kraju.. którzy są po prostu.. dobrzy..

Pozdrawiam

_________________
http://www.hoogerbrugge.com/ml.html


Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 23:13 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob maja 23, 2009 16:01
Posty: 839
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wspólnota Dzogczen
Lokalizacja: Czysta Kraina
Cytuj:
My jako Polacy możemy być dumni z naszych dziadków i naszej historii (wiadomo, było różnie, też najeżdżaliśmy itp.) ale jednak można czuć dumę, natomiast każdy Niemiec rodzi się i wychowuje w traumie nazizmu, który niestety był dziełem jego dziadków, ojców, to wielka trauma, wiedzieć, że cały świat Niemcy kojarzą z wojnami, nazizmem, holokaustem, straszliwy to ciężar, w dodatku utrwalany przez np. lewicową propagandę. I może dlatego
Być moze trochę tak. Mój kumpel mówi powód jest dużo bardziej prozaiczny. Pani Merkel i inni politycy od dawna widzieli, że jeżeli nic nie zaczną robić to za 30 lat nie będzie komu pracować na niemieckie emerytury i gospodarka się posypie i wietrząc okazję zaczęli zaczęli ściągać ludzi do pracy. Tylko dopiero teraz pomału zaczynają zauważać w co tak naprawdę się wpakowali i powoli niechętnie zaczynają się wycofywać, bojąc się przyznać do błędu. Ah ta niemiecka duma.

_________________
http://www.jasnesny.wordpress.com
„Nie oce­niaj suk­ce­su człowieka po tym jak wy­soko się wspiął, lecz jak wy­soko od­bił się od dna.”


Ostatnio zmieniony pn lut 01, 2016 23:28 przez ethan, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
Nieprzeczytany post: pn lut 01, 2016 23:50 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
Posty: 1875
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogczen, Zen
wypowiedź wydzielona z działu administracyjnego i dodana przez kunzanga

Mieszanie pojęć uchodźca / emigrant nie wynika tylko z naszej winy. Mieszanie tych pojęć wynika przede wszystkim z niejednoznaczności całej tej sytuacji. Dla mnie oczywistym jest, że ktoś kogo dotyczy cierpienie wojny zasługuje na pomoc. Tutaj nie ma właściwie pola do dyskusji i od początku z Flandrą w tej kwestii byłem zgodny. Jednak temat w którym dyskutujemy o uchodźcach/emigrantach dotyczy całego tego aspektu wędrówki ludów i potencjalnego zagrożenia dla nas, a także przekazu medialnego o tym. W ogóle wszelkich aspektów z tym związanych. Problem nie jest jednoznaczny. Zauważcie, że od samego początku przekaz w mediach był mętny i tendencyjny, bowiem tuszowane były różne zachowania naganne związane tak naprawdę z emigrantami-islamistami. I chyba głównie o tym dyskutowaliśmy. Przynajmniej ja tak to odbieram.


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 00:06 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
Posty: 1875
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogczen, Zen
A może Niemców dopada odpłata za ich przewiny wobec narodów świata :89: Taki opóźniony zapłon ręki sprawiedliwości dziejów - jak to mówią, karma nierychliwa ale sprawiedliwa ;)


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 11:40 
Offline
Senior User

Rejestracja: pn paź 01, 2007 14:58
Posty: 3077
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Soen
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
Tylko dopiero teraz pomału zaczynają zauważać w co tak naprawdę się wpakowali i powoli niechętnie zaczynają się wycofywać, bojąc się przyznać do błędu. Ah ta niemiecka duma.
http://wiadomosci.onet.pl/faz-koalicja- ... tow/nbg2v4


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 11:47 
Offline
Global Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
Posty: 4065
Płeć: kobieta
Tradycja: Vajrayana (Szkoła Kagyu)
wypowiedź wydzielona z działu administracyjnego i dodana przez kunzanga
Cytuj:
Dla mnie oczywistym jest, że ktoś kogo dotyczy cierpienie wojny zasługuje na pomoc. Tutaj nie ma właściwie pola do dyskusji

No nie wiem, czy nie ma pola do dyskusji. Problem pozostaje, tak czy siak Europa musiałaby się zgodzić na pogłębianie wielonarodowości, co przy niskiej liczbie urodzeń może oznaczać przewagę obcych kultur, taki proces wzrostu wpływów kultury islamu daje się już obserwować w innych krajach. Zarzuty pod adresem nowych państw w Unii były w pierwszej chwili takie, że są zbyt powściągliwe w kwestiach mieszania kultur. Czym innym są obawy przed terroryzmem, a czym innym oddawanie własnego pola komuś, kto chce korzystać z terytorium innego państwa, ale pozostać wyznawcą własnej tradycji kulturowej. Wydaje mi się, że podejście w Polsce jest takie, uchodzcy wojenni tak, ale na naszych warunkach i w liczbie niezagrażającej populacji w kraju. To optymistyczniejsza wersja, bo jest jeszcze taka, żadnych uchodzców. I tu ciekawiłaby mnie argumentacja buddyjska.

Pozdrawiam, gt

Ps. Proponuję jednak wybrane posty z tego wątku przenieść do wątku głównego w Buddyzm-dialog, mogą znacznie wzbogacić przebieg dyskusji.


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 13:27 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 23, 2006 18:58
Posty: 1875
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogczen, Zen
http://www.tygodniksolidarnosc.com/pl/a ... davos.html
Cytuj:
W kuluarach martwiono się o reakcję ludu europejskiego na migrantów z Trzeciego Świata, chociaż nie kwestionowano słuszności dalszego ich ściągania. W tolerancjonistycznej dyktaturze przyjemności nie chce się nikomu mieć dzieci. Bowiem dzieci to obciążenie dla luzactwa i bariera dla „róbta co chceta”. W związku z tym w Unii Europejskiej katastrofa demograficzna. I brak rąk do pracy. Trzeba ciemnych, którymi można manipulować i którzy za każdą robotę się wezmą. A jak ciemni się samooświecą, tak jak to zrobił tubylczy lud, to należy ich zastąpić następnymi ciemnymi z Trzeciego Świata. To jest niezbędne, aby funkcjonował tolerancjonistyczny system socjalliberalny i dobrze mieli się władcy świata. Stąd zresztą ideologia tolerancjonizmu. Trzeba nowych niewolników, a więc trzeba być rzekomo otwartym na inne kultury. „Otwartość” tworzy milszą atmosferę dla niewolnych przybyszy.


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 13:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
ja widzę taki problem:


Pompa jest !!! Trening przed uchodźcami !
Obrazek
https://www.facebook.com/robertburneika ... =3&theater

To ma ponad 35 tys. polubień.


Możemy oczywiście dyskutować o tym jacy to uchodźcy są źli, jaką mają okropną religię i zwyczaje, i czekać "spokojnie" na dalszy ciąg wydarzeń. W końcu tylko Niemcy są źli, Polacy nie zachowywali się jak naziści ... oh wait: http://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/0 ... e-wstydzic
Swoją drogą, skoro Żydów traktowano w taki a nie inny sposób, a przecież nie zagrażali terroryzmem ani gwałtami, to co zrobią z tymi "wstrętnymi" uchodźcami?
Patrzmy spokojnie jak polskie społeczeństwo zieje nienawiścią wtórujmy!!!!!!

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 13:43 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Posty: 5324
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Sŏn (Szkoła Zen Kwan Um)
Lokalizacja: Toruń
@stepowy
Uważaj z cytowaniem takich typów, bo jako buddysta jesteś w ich oczach ewidentnie nie do końca podobny i współgrający. Jeteśmy li tylko piaskiem relatywnej zgnilizny w zdrowych trybach narodu.

_________________
GeekLaw - Prawo w świecie internetu i nowych technologii
Tango w Toruniu i Bydgoszczy


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 13:47 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 11757
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki
witaj
Cytuj:
Jeteśmy li tylko piaskiem relatywnej zgnilizny w zdrowych trybach narodu.
na szczęście piasek, tryby zblokowac jest w stanie :oczami:
extra slogan - podoba mi się :ok:

pozdrawiam
:14:

_________________
brak emocji jest ustaniem kreatywności


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 14:10 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Posty: 5324
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Sŏn (Szkoła Zen Kwan Um)
Lokalizacja: Toruń
Cytuj:
A ja sprzeciwiam sie retoryce mowiacej ze naplyw do Europy kolejnych nowych muzulmanow, liczonej w setkach tysiecy, a juz niedlugo w milionach, nic w Europie jaka znamy nie zmieni, lub o zgrozo, co gorsza, ze wzbogaci ją kulturowo. Wystarczy popatrzec na naszych europejskich sasiadow, z jakimi problemami teraz sie stykaja. Czesc muzulmanow sie integruje, znaczna czesc natomiast nigdy tego nie dokona, poniewaz pała pogardą do europejskiej kultury i wszystkiego co nie islamskie.
A ja nic takiego nie mówiłem, że się nie zmieni. Na pewno się zmieni, ale powiedz, czy znasz jakieś etyczne wyjście z tej sytuacji? Strzelanie do ludzi w pontonach? Ja uważam, że jakimś wyjściem jest jednak stwierdzenie, że u nas obowiązuje nasza kultura, a nasza kultura to oświeceniowe wartości, które powinny mieć prymat przed wszelkimi wartościami religijnymi. Europa natomiast odpuściła te getta i dała się rozrastać islamizowi.
Cytuj:
Jednakze zrodlo problemu w moim mniemianiu caly czas pozostaje jedno - islam. I mozecie sie klocic ze to i tamto, ale sprawa wlasnie tak wyglada. Co nie znaczy, ze jestem przeciw islamowi w ogole i uwazam sie, jak widzi mnie Flandra, za bialego aryjczyka :nonie: :D
Jeśli źródło problemów jest jedno - islam - to logicznym byłoby być jednak białym aryjczykiem przeciwnym islamowi, nie? Źródeł jest kilka, z których jednym jest doktryna islamu i jej uwarunkowanie historyczne. Ale żeby z tego wszystkiego powstała mieszanka wybuchowa musisz dodać inne czynniki - wpływ imperalizmów (od zachodniego po turecki), sytuacja ekonomiczna tych ludzi na zachodzie, doświadczenia ze strony zachodnich rasistów oraz odpuszczenie przez kraje zachodnie polityki społecznej, która powinna im kłaść do głów, że nie, nie Koran tu się liczy, a konstytucja i prawa człowieka. Islam to jeden z czynników, nie jedyny. Islamizm powstał w Europie z połączenia tych czynników.
Cytuj:
Być moze trochę tak. Mój kumpel mówi powód jest dużo bardziej prozaiczny. Pani Merkel i inni politycy od dawna widzieli, że jeżeli nic nie zaczną robić to za 30 lat nie będzie komu pracować na niemieckie emerytury i gospodarka się posypie i wietrząc okazję zaczęli zaczęli ściągać ludzi do pracy.
No jasne, repartycyjny system emerytalny przestaje działać w tych warunkach demograficznych.

_________________
GeekLaw - Prawo w świecie internetu i nowych technologii
Tango w Toruniu i Bydgoszczy


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 16:23 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
Posty: 815
Płeć: mężczyzna
Tradycja: natychmiastowa droga (Tibet)
post wydzielony i przeniesiony z działu administracyjnego przez kunzanga
Cytuj:
ja widzę taki problem:
Pompa jest !!! Trening przed uchodźcami !
Pudzian wypowiedział się niedawno o tym:
https://pl-pl.facebook.com/pudzianowski ... 97/?type=3

jeżeli w Polsce będzie jak w Niemczech to tez kupie sobie broń i pójdę na strzelnicę.
http://pl.gatestoneinstitute.org/7351/n ... ranci-bron


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 16:51 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt gru 29, 2006 16:04
Posty: 469
Płeć: kobieta
Tradycja: Karma Kagyu
Cytuj:
ja widzę taki problem:
(...)
Możemy oczywiście dyskutować o tym jacy to uchodźcy są źli, jaką mają okropną religię i zwyczaje, i czekać "spokojnie" na dalszy ciąg wydarzeń. W końcu tylko Niemcy są źli, Polacy nie zachowywali się jak naziści ... oh wait: http://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/0 ... e-wstydzic
Swoją drogą, skoro Żydów traktowano w taki a nie inny sposób, a przecież nie zagrażali terroryzmem ani gwałtami, to co zrobią z tymi "wstrętnymi" uchodźcami?
Patrzmy spokojnie jak polskie społeczeństwo zieje nienawiścią wtórujmy!!!!!!
Myślę, że twierdzenie o polskim społeczeństwie że "zieje nienawiścią" jest niepoważne, nikt nie wsiada do czołgów i nie kupuje w ilościach hurtowych broni by najeżdżać jakieś nacje, w dodatku "ziejąc nienawiścią". Ta fotka u góry jest raczej pokazaniem, że kolo z karkiem jest gotów bronić siebie i swojej rodziny czy kraju w razie jakby co a nie napadać kogoś poza krajem. Pisanie, że Polacy są odpowiedzialni za Jedwabne jest na wyrost, nawet nie dokonano do tej pory ekshumacji ciał, bo Żydzi zablokowali te działania i nie można zrobić badań. Skąd ta pewność, że to Polacy? Bo tak piszą jakieś portale? Bo ktoś zrobił film? Są jeszcze żyjący świadkowie, którzy mówią, że to nie Polacy dokonali pogromu Żydów w Jedwabnem. Poczekałabym na prawdziwe dowody.
Taka retoryka jak powyżej w poście nie różni się niczym od uogólniania w temacie "uchodźców". Pisanie, że Polacy, społeczeństwo, Ruch Narodowy whatever to brunatne koszule, mordercy Żydów i że się zachowują jak "naziści" jest krzywdzące nie mniej niż nieoddzielanie prawdziwych uchodźców od najeźdźców socjalnych bądź religijnych itp., z którymi to Europa ma obecnie przez złą politykę problem. Kto tu właściwie zieje nienawiścią? Bo nasza retoryka nie chce się stać czyjąś retoryką? Ludzie mają prawo decydować o własnym kraju, otoczeniu, maja prawo żyć jak chcą przecież. W Polsce ludzie mają kupę własnych problemów i nazywanie kogoś, że nie pochyla się nad kimś tak, jakbyśmy tego oczekiwali "społeczeństwem ziejącym nienawiścią" jest.. głupie. Jak ktoś ma nadmiar, może przecież coś zrobić, pomagać, jak ktoś nie chce, cóż, może ma powód?
Cytuj:
To optymistyczniejsza wersja, bo jest jeszcze taka, żadnych uchodzców. I tu ciekawiłaby mnie argumentacja buddyjska.
Jako buddystka widzę rozwiązanie. Dość wojny dla zysku, dla pozyskiwania ropy, dość oszustwa, że robi się to w imię demokracji, ludziom w potrzebie można pomagać w mądry sposób, misjami, finansami, albo czasem po prostu zostawiając w spokoju, to ciągłe mieszanie się "oświeconego zachodu", jak np. zabicie Husajna nic dobrego jak na razie nie przyniosło. Kwotowe, ogromne ilości uchodźców zrzucanych na siłę ludziom na głowę jak widać nie przynoszą pożytku nikomu, poglądy się radykalizują, uważam to za jedno, wielkie oszustwo pazernych decydentów tego świata.

_________________
http://www.hoogerbrugge.com/ml.html


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 17:19 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt gru 29, 2006 16:04
Posty: 469
Płeć: kobieta
Tradycja: Karma Kagyu
post wydzielony i przeniesiony z działu administracyjnego przez kunzanga
Cytuj:
Cytuj:
ja widzę taki problem:
Pompa jest !!! Trening przed uchodźcami !
Pudzian wypowiedział się niedawno o tym:
https://pl-pl.facebook.com/pudzianowski ... 97/?type=3

jeżeli w Polsce będzie jak w Niemczech to tez kupie sobie broń i pójdę na strzelnicę.
http://pl.gatestoneinstitute.org/7351/n ... ranci-bron
Ja jak i wielu moich znajomych już to zrobiło, są organizacje paramilitarne, jak "Strzelec", gdzie można nauczyć się posługiwać bronią. Zamierzam obronić mój dom i jeśli prawo mi w tym nie pomoże zrobię to na własną rękę, uważam to za swój obowiązek, obronę słabszych przed atakiem. Was też obronię, tych, którzy są przeciwni posiadaniu broni albo wierzą na wyrost w miłującą dobroć u każdego heh. :D Nie odbieram innym do tego prawa, nawet mnie to ujmuje, jednak sama należę do jednostek walecznych i pragmatycznych. :P :serce:

Pozdrawiam :ok:

_________________
http://www.hoogerbrugge.com/ml.html


Na górę
 Tytuł: Re: Uchodźcy
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 19:31 
Offline
Senior User
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob maja 23, 2009 16:01
Posty: 839
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Wspólnota Dzogczen
Lokalizacja: Czysta Kraina
Cytuj:
Cytuj:
A ja sprzeciwiam sie retoryce mowiacej ze naplyw do Europy kolejnych nowych muzulmanow, liczonej w setkach tysiecy, a juz niedlugo w milionach, nic w Europie jaka znamy nie zmieni, lub o zgrozo, co gorsza, ze wzbogaci ją kulturowo. Wystarczy popatrzec na naszych europejskich sasiadow, z jakimi problemami teraz sie stykaja. Czesc muzulmanow sie integruje, znaczna czesc natomiast nigdy tego nie dokona, poniewaz pała pogardą do europejskiej kultury i wszystkiego co nie islamskie.
A ja nic takiego nie mówiłem, że się nie zmieni. Na pewno się zmieni, ale powiedz, czy znasz jakieś etyczne wyjście z tej sytuacji? Strzelanie do ludzi w pontonach?
Jedynym wyjsciem tak naprawde jest pokoj w Syrii. Natomiast to, co nalezaloby zrobic teraz, to zniechecac i uniemozliwiac tym ludziom przybywanie do Europy, bo teraz to nie tylko Syryjczycy ale wszyscy Arabowie z calego bliskiego wschodu i Afryki tutaj sciagaja. Ale zeby ich zatrzymac musialaby sie zmienic cala polityka Unii Europejskiej na wzor Wegier, a na to, poki Europą rzadzi Merkel, sie nie zanosi.
Cytuj:
Ja uważam, że jakimś wyjściem jest jednak stwierdzenie, że u nas obowiązuje nasza kultura, a nasza kultura to oświeceniowe wartości, które powinny mieć prymat przed wszelkimi wartościami religijnymi. Europa natomiast odpuściła te getta i dała się rozrastać islamizowi.
Oczywiscie, ze tak, w tym caly problem. Niby mamy europejskie prawo na fundamencie oswieconych wartosci, a jednak, nie tylko dopiero co witajacy tutaj muzulmanie tego nie szanuja, ale takze urodzeni juz tutaj na miejscu, europejscy muzulmanie. Dzis np. czytalem o urodzonej w Wielkiej Brytanii kobiecie (nie moge teraz znalesc jakiej narodowosci sa jej rodzice), ktora wziela swoje 14-miesieczne dziecko i poleciala do Syrii, by walczyc u boku Isis.
http://www.theguardian.com/uk-news/2016 ... d-xx-years
Cytuj:
Źródeł jest kilka, z których jednym jest doktryna islamu i jej uwarunkowanie historyczne. Ale żeby z tego wszystkiego powstała mieszanka wybuchowa musisz dodać inne czynniki - wpływ imperalizmów (od zachodniego po turecki), sytuacja ekonomiczna tych ludzi na zachodzie, doświadczenia ze strony zachodnich rasistów oraz odpuszczenie przez kraje zachodnie polityki społecznej, która powinna im kłaść do głów, że nie, nie Koran tu się liczy, a konstytucja i prawa człowieka. Islam to jeden z czynników, nie jedyny. Islamizm powstał w Europie z połączenia tych czynników.
Pewnie masz racje, ze duzo powiazanych ze soba warunkow musi zaistniec, zeby powstawal radykalny islam. Jednak to sie dzieje tu i teraz, jest to juz obecne w Europie i nalezy sie spodziewac ze ciagle bedzie zyskiwalo ciagle nowych zwolennikow. Przybywanie nowych muzulmanskich emigrantow na pewno nic dobrego w tym kierunku nie przyniesie, wrecz przeciwnie. Wedlug mnie Europa sama sobie w tej chwili buduje solidne fundamenty pod religijna wojne domowa, kwestia tylko czy za 5, 10 czy 50 lat.

_________________
http://www.jasnesny.wordpress.com
„Nie oce­niaj suk­ce­su człowieka po tym jak wy­soko się wspiął, lecz jak wy­soko od­bił się od dna.”


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 21:43 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
Cytuj:
Cytuj:
ja widzę taki problem:
Pompa jest !!! Trening przed uchodźcami !
Pudzian wypowiedział się niedawno o tym:
https://pl-pl.facebook.com/pudzianowski ... 97/?type=3
zamieszczone przeze mnie zdjęcie prezentuje Roberta Burneika, a nie Pudzianowskiego ...

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 21:53 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
Gdyby ktoś zastanawiał się, co pcha Syryjczyków do ryzykownej przeprawy do UE to polecam zerknąć na ten, krótki filmik.
Zdjęcia z drona

http://www.independent.co.uk/news/world ... 49311.html


Al Jazeera:
"'Od wczorajszej nocy w Syrii miały miejsce 2 duże masakry, ale nikt nic nie robi w tej sprawie"
Obrazek
http://www.aljazeera.com/news/2016/02/s ... 41656.html

Vice News:
W ostatnim miesiacu w Syrii rosyjskie bomby zabijały "co najmniej 3 dzieci każdego dnia"
Obrazek
https://t.co/vurQsDLBzz

Sugerowałabym, mimo wszystko, zamiast zakupu broni pomagać tym ludziom. Choćby przez jakieś fundacje, które wspierają uchodźców w Libanie.


Wojtek Wilk, fundacja Polskie Centrum Pomocy Międzynarodowej https://twitter.com/WilkWojtekWAW

#Liban: tysiące rodzin uchodźców z Syrii żyją na ulicach Bejrutu. Oni nie mają już nic. A końca kryzysu nie widać

Obrazek

#Liban: mróz, śnieg, błoto&zimno=los uchodźców z Syrii. @FundacjaPCPM pomaga im przenieść się z namiotów do mieszkań

Obrazek

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 22:32 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lip 01, 2011 22:04
Posty: 678
Płeć: kobieta
Tradycja: Theravada
planujecie zakup (oprócz broni) Samsunga czy iPhone'a?
Obrazek

na dobranoc krótka relacja z Hreitan (to, zdaje się, wydarzyło się dzisiaj)
https://www.youtube.com/watch?v=oHwKaPsBuzk

spokojnej nocy!

_________________
niepokój jest mrocznym bliźniakiem ego


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 22:38 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
Posty: 815
Płeć: mężczyzna
Tradycja: natychmiastowa droga (Tibet)
Cytuj:
zamieszczone przeze mnie zdjęcie prezentuje Roberta Burneika, a nie Pudzianowskiego ...
Tak, wiem. Pisząc "o tym" miałem na myśli pompę i treningi przed uchodźcami.


Na górę
Nieprzeczytany post: wt lut 02, 2016 22:44 
Offline
Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Posty: 11757
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki
witam
Cytuj:
(...) spokojnej nocy!
dziękuję - acz z mej strony, proponowany klimat przez Ciebie ''spokojnej nocy'', odpada. podziwiam tych, którzy sobie takie jazdy, jak ta proponowana przez Ciebie, przed snem fundują... :]

pozdrawiam
:14:

_________________
brak emocji jest ustaniem kreatywności


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 614 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 110 11 12 13 14 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl