Czy Małgorzata Braunek jest mistrzem zen?

[shimsong]

[Wątek wydzielony z wątku Śpiewy Zen z podkładem muzycznym. - iwanxxx 02.03.09 r.]

Małgorzata Braunek nie jest Mistrzem Zen.

[keylan]

Małgorzata Braunek nie jest Mistrzem Zen.

fakt, ale przekaz Dharmy ma.

[iwanxxx]

Małgorzata Braunek nie jest Mistrzem Zen.

1. Kto to jest "Mistrz Zen" ?
2. Kim jest Małgorzata Braunek?

Pzdr
Piotr

[shimsong]

Małgorzata Braunek nie jest Mistrzem Zen.

1. Kto to jest "Mistrz Zen" ?
2. Kim jest Małgorzata Braunek?

Pzdr
Piotr

Nie mogę Ci oczywiście odpowiedzieć na to pytanie formalnie ale jeżeli nie wiesz, to podpowiedź jest w moim podpisie

1. Mistrz Zen, to oczywiście człowiek który otrzymał przekaz Mistrza Zen

2. Jeżeli chodzi o Małgorzatę Braunek, to w poniższym linku masz info:

http://kanzeon.pl/wp/?page_id=73



Pozdr
Jerzy

[iwanxxx]

Małgorzata Braunek nie jest Mistrzem Zen.

1. Kto to jest "Mistrz Zen" ?
2. Kim jest Małgorzata Braunek?

Pzdr
Piotr

Nie mogę Ci oczywiście odpowiedzieć na to pytanie formalnie ale jeżeli nie wiesz, to podpowiedź jest w moim podpisie

1. Mistrz Zen, to oczywiście człowiek który otrzymał przekaz Mistrza Zen

2. Jeżeli chodzi o Małgorzatę Braunek, to w poniższym linku masz info:

http://kanzeon.pl/wp/?page_id=73



Pozdr
Jerzy

Jurek,

1. Mistrz Zen to tytuł, który explicite używa się chyba tylko w Kwan Um.
2. Sensei Braunek faktycznie nie ma tytułu "Mistrza Zen", bo w innych tradycjach takowy nie istnieje - ale nie wiem, czy to chciałeś powiedzieć. Niemniej jednak otrzymała shiho, a w soto żadnych jeszcze wyższych przekazów nie ma.

Pzdr
Piotr

[LordD]

A roshi to chyba coś jak mistrz zen?

[shimsong]

Małgorzata Braunek nie jest Mistrzem Zen.

Jurek,

1. Mistrz Zen to tytuł, który explicite używa się chyba tylko w Kwan Um.
2. Sensei Braunek faktycznie nie ma tytułu "Mistrza Zen", bo w innych tradycjach takowy nie istnieje - ale nie wiem, czy to chciałeś powiedzieć. Niemniej jednak otrzymała shiho, a w soto żadnych jeszcze wyższych przekazów nie ma.

Pzdr
Piotr

1. Używa się również tytułu Mistrz Zen ale częściej Zen Roshi, odpowiednik Soen Sa Nima w Kwan Um.
2. Małgorzata Braunek jest Sensejem. Z tego co się orientuję szkoła Kanzeon wywodzi się z linii Roshiego Taizana Meazumiego, przyjaciela Dea Soen Sa Nima, który posiadał nie tylko przekaz Soto ale również Rinzai.

[iwanxxx]

Małgorzata Braunek nie jest Mistrzem Zen.

Jurek,

1. Mistrz Zen to tytuł, który explicite używa się chyba tylko w Kwan Um.
2. Sensei Braunek faktycznie nie ma tytułu "Mistrza Zen", bo w innych tradycjach takowy nie istnieje - ale nie wiem, czy to chciałeś powiedzieć. Niemniej jednak otrzymała shiho, a w soto żadnych jeszcze wyższych przekazów nie ma.

Pzdr
Piotr

1. Używa się również tytułu Mistrz Zen ale częściej Zen Roshi, odpowiednik Soen Sa Nima w Kwan Um.
2. Małgorzata Braunek jest Sensejem. Z tego co się orientuję szkoła Kanzeon wywodzi się z linii Roshiego Taizana Meazumiego, przyjaciela Dea Soen Sa Nima, który posiadał nie tylko przekaz Soto ale również Rinzai.

Roshi to w soto tytuł grzecznościowy dla starszego mnicha - nie nadaje się go oficjalnie. Nie wiem dokładnie czy w rinzai tytuł roshi jest nadawany, czy jest tak samo jak w soto. Określenie mistrz zen, w sensie nadanego tytułu też nie występuje, natomiast używa się go, bo tak się utarło na zachodzie. No i w sensie "utartym" na zachodzie, sensei Braunek jak najbardziej jest mistrzem zen - do tego zmierzałem.

Pzdr
Piotr

[shimsong]

Roshi to w soto tytuł grzecznościowy dla starszego mnicha - nie nadaje się go oficjalnie. Nie wiem dokładnie czy w rinzai tytuł roshi jest nadawany, czy jest tak samo jak w soto. Określenie mistrz zen, w sensie nadanego tytułu też nie występuje, natomiast używa się go, bo tak się utarło na zachodzie. No i w sensie "utartym" na zachodzie, sensei Braunek jak najbardziej jest mistrzem zen - do tego zmierzałem.

Pzdr
Piotr

Żeby mieć stuprocentową pewność, że Sensei Małgorzata Braunek jest prawdziwym Mistrzem Zen, trzeba by otrzymać przekaz a następnie ją sprawdzić

[iwanxxx]

Roshi to w soto tytuł grzecznościowy dla starszego mnicha - nie nadaje się go oficjalnie. Nie wiem dokładnie czy w rinzai tytuł roshi jest nadawany, czy jest tak samo jak w soto. Określenie mistrz zen, w sensie nadanego tytułu też nie występuje, natomiast używa się go, bo tak się utarło na zachodzie. No i w sensie "utartym" na zachodzie, sensei Braunek jak najbardziej jest mistrzem zen - do tego zmierzałem.

Pzdr
Piotr

Żeby mieć stuprocentową pewność, że Sensei Małgorzata Braunek jest prawdziwym Mistrzem Zen, trzeba by otrzymać przekaz a następnie ją sprawdzić

Czyli Ty już otrzymałeś przekaz i sprawdziłeś, zanim napisałeś, że sensei Braunek nie jest mistrzem zen?

[shimsong]

Czyli Ty już otrzymałeś przekaz i sprawdziłeś, zanim napisałeś, że sensei Braunek nie jest mistrzem zen?

Obydwaj nie otrzymaliśmy przekazu, dlatego lepiej powrócić do tematu i posłuchać sutry tysiąca oczu i rąk i Wielkiej Dharani z muzyką

[iwanxxx]

Czyli Ty już otrzymałeś przekaz i sprawdziłeś, zanim napisałeś, że sensei Braunek nie jest mistrzem zen?

Obydwaj nie otrzymaliśmy przekazu, dlatego lepiej powrócić do tematu i posłuchać sutry tysiąca oczu i rąk i Wielkiej Dharani z muzyką

Ależ żeby sprawdzić, czy ja nie mam przekazu musisz przecież sam otrzymać przekaz i mnie sprawdzić.
Mogę tak długo.
Ale chodzi mi o jedno: nie siej, proszę, dezinformacji.

Pzdr
Piotr

[shimsong]

Ależ żeby sprawdzić, czy ja nie mam przekazu musisz przecież sam otrzymać przekaz i mnie sprawdzić.
Mogę tak długo.
Ale chodzi mi o jedno: nie siej, proszę, dezinformacji.

Pzdr
Piotr

Jeżeli chodzi o sprawdzenie Ciebie, to od tego są Soen Sa Nimowie i Poep Sa Nimowie. Jedź na Kyol Che lub YMJJ i będziesz miał jasność
A jeżeli chodzi o sianie dezinformacji, to zapraszam kolego do nauki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roshi

[iwanxxx]

A jeżeli chodzi o sianie dezinformacji, to zapraszam kolego do nauki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roshi

Ale to jest o tytule roshi, a nie mistrza zen. A jak już pisałem, w soto nie nadaje się żadnego z tych tytułów, co z resztą w tym artykule też napisali. Jeśli Cię interesuje hierarchia soto to ten artykuł jest trochę precyzyjniejszy niż wikipedia, ale słowo mistrz zen w nim nie pada. Pisanie, że sensei Braunek "nie jest mistrzem zen" na takim forum jak to jest samo w sobie sianiem dezinformacji, bo nic z niego nie wynika, a stwarza fałszywe wrażenie, że w ogóle taki tytuł ktoś mógłby jej nadać. Z mojej strony EOT.

Pzdr
Piotr

[shimsong]

A jeżeli chodzi o sianie dezinformacji, to zapraszam kolego do nauki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roshi

Ale to jest o tytule roshi, a nie mistrza zen. A jak już pisałem, w soto nie nadaje się żadnego z tych tytułów.

Piotrek, zarówno w Rinzai jak i w Soto nadaje się tytuł Roshi. Dla przyładu Roshi Kwong. Pisałem wcześniej, że szkoła Kanzeon wywodzi się od Mistrza Zen Roshiego Meazumiego, który jako chyba jedyny japoński nauczyciel otrzymał przekaz Soto i Rinzai. Sensei Małgorzata Braunek jest spadkobiercą Roshiego Genpo ale z tego co się orientuję nie może udzielić przekazu, ponieważ nie posiada tytułu Roshi.

Pozdrawiam.

PS.

http://www.youtube.com/watch?v=9-Dh-hmaHBw

[iwanxxx]

A jeżeli chodzi o sianie dezinformacji, to zapraszam kolego do nauki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roshi

Ale to jest o tytule roshi, a nie mistrza zen. A jak już pisałem, w soto nie nadaje się żadnego z tych tytułów.

Piotrek, zarówno w Rinzai jak i w Soto nadaje się tytuł Roshi. Dla przyładu Roshi Kwong. Pisałem wcześniej, że szkoła Kanzeon wywodzi się od Mistrza Zen Roshiego Meazumiego, który jako chyba jedyny japoński nauczyciel otrzymał przekaz Soto i Rinzai. Sensei Małgorzata Braunek jest spadkobiercą Roshiego Genpo ale z tego co się orientuję nie może udzielić przekazu, ponieważ nie posiada tytułu Roshi.

Pozdrawiam.

PS.

http://www.youtube.com/watch?v=9-Dh-hmaHBw

Jurek - nie jest tak. W soto jesteś roshi, jak jakiś inny mnich z szacunku mówi do Ciebie roshi. Shunryu Suzuki np. bardzo się dziwił, jak ludzie zaczęli do niego mówić per "roshi", bo tak im kazał Alan Watts. Pytał "Skąd wy to wzięliście?" Słowo roshi (老師, lao3 shi1) znaczy po prostu nauczyciel, a nie mistrz zen. Jeśli sensei Braunek ma w soto shiho, to jest to przekaz i koniec - dalsze stopnie w hierarchii nadawane są już przez Sotoshu (w sensie organizacji) i podejrzewam, że sangha roshiego Genpo specjalnie się nimi nie przejmuje. W Crooked Cucumber jest scena jak Suzuki z uczniem patrzą na jego biografię przygotowaną do jakiegoś celu. Uczeń pyta "To kiedy zostałeś mistrzem zen?" A Suzuki pokazuje palcem tu, a nie może tu, albo tu Kiedy pierwsi nauczyciele przyjechali do USA, to Amerykanie już czekali na "mistrza zen", bo byli pewni, że coś takiego istnieje. A ci nauczyciele po prostu stwierdzili, że jak chcą, to niech mają.

Nie wiem zupełnie jak jest w rinzai, ale jeśli jesteś gotów na szok, mogę napisać jak to się odbywa w Korei

Pzdr
Piotr
PS. Wydzielę ten offtop wieczorem.

[shimsong]

Jurek - nie jest tak. W soto jesteś roshi, jak jakiś inny mnich z szacunku mówi do Ciebie roshi. Shunryu Suzuki np. bardzo się dziwił, jak ludzie zaczęli do niego mówić per "roshi", bo tak im kazał Alan Watts. Pytał "Skąd wy to wzięliście?" Słowo roshi (老師, lao3 shi1) znaczy po prostu nauczyciel, a nie mistrz zen. Jeśli sensei Braunek ma w soto shiho, to jest to przekaz i koniec - dalsze stopnie w hierarchii nadawane są już przez Sotoshu (w sensie organizacji) i podejrzewam, że sangha roshiego Genpo specjalnie się nimi nie przejmuje. W Crooked Cucumber jest scena jak Suzuki z uczniem patrzą na jego biografię przygotowaną do jakiegoś celu. Uczeń pyta "To kiedy zostałeś mistrzem zen?" A Suzuki pokazuje palcem tu, a nie może tu, albo tu Kiedy pierwsi nauczyciele przyjechali do USA, to Amerykanie już czekali na "mistrza zen", bo byli pewni, że coś takiego istnieje. A ci nauczyciele po prostu stwierdzili, że jak chcą, to niech mają.

Nie wiem zupełnie jak jest w rinzai, ale jeśli jesteś gotów na szok, mogę napisać jak to się odbywa w Korei

Pzdr
Piotr
PS. Wydzielę ten offtop wieczorem.

Pierwotnie nie ma tytułów ani mistrzów ale Nauczyciele od setek lat, udzielają pozwoleń na nauczanie, przekazów i tytułów.
To się inaczej odbywa w różnych szkołach i tradycjach ale tak jak w Kwan Um - Poep Sa Nim tak również w Kanzeon - Sensei nie może udzielić przekazu. Przekaz daje Soen Sa Nim i Roshi.

http://kanzeon.pl/wp/?page_id=66
http://kanzeon.pl/wp/?page_id=63

[iwanxxx]

To się inaczej odbywa w różnych szkołach i tradycjach ale tak jak w Kwan Um - Poep Sa Nim tak również w Kanzeon - Sensei nie może udzielić przekazu. Przekaz daje Soen Sa Nim i Roshi.

http://kanzeon.pl/wp/?page_id=63

Jurek, czy mógłbyś wskazać źródło swoich informacji na temat tego jak funkcjonuje przekaz w linii Maezumiego? Bo wiesz, ja już praktykowałem w takiej sandze, gdzie młodsi nauczyciele po przekazie po prostu używali tytułu sensei, bo uznali, że tytuł roshi ma zbyt nobliwy wydźwięk. Podejrzewam, że z uczniami Genpo roshiego może być tak samo. Może być też tak, że tylko ci, co maja przekaz rinzai są roshi, bo tam to chyba oficjalny tytuł. Tak by można wydedukować z tych biografii - po przekazie shiho są sensei, a po inka shomei są roshi, Pierwsze to instytucja soto, drugie rinzai.

[shimsong]

To się inaczej odbywa w różnych szkołach i tradycjach ale tak jak w Kwan Um - Poep Sa Nim tak również w Kanzeon - Sensei nie może udzielić przekazu. Przekaz daje Soen Sa Nim i Roshi.

http://kanzeon.pl/wp/?page_id=63

Jurek, czy mógłbyś wskazać źródło swoich informacji na temat tego jak funkcjonuje przekaz w linii Maezumiego? Bo wiesz, ja już praktykowałem w takiej sandze, gdzie młodsi nauczyciele po przekazie po prostu używali tytułu sensei, bo uznali, że tytuł roshi ma zbyt nobliwy wydźwięk. Podejrzewam, że z uczniami Genpo roshiego może być tak samo. Może być też tak, że tylko ci, co maja przekaz rinzai są roshi, bo tam to chyba oficjalny tytuł. Tak by można wydedukować z tych biografii - po przekazie shiho są sensei, a po inka shomei są roshi, Pierwsze to instytucja soto, drugie rinzai.

Nigdy Piotrek nie słyszałem aby Sensei udzielił przekazu w Soto czy w Rinazi. Wszyscy starsi spadkobiercy Dharmy Roshiego Meazumiego tytułowani są Roshi:

http://www.whiteplum.org/Maezumi%20Biography.htm

Najlepiej gdyby wypowiedział się jednak jakiś starszy uczeń ze Szkoły Kanzeon, wówczas nie byłoby żadnych wątpliwości. Ja od 20 lat praktykuję w Kwan Um i nie jestem znawcą tradycji Soto i Rinzai. Ciekawostką jest to, że duży wpływ na rozwój tych szkół w Polsce i Europie (Kanzeon i Kannon) miał Dae Soen Sa Nim a miało to związek z przyjaźnią jaką darzył Mistrza Soto Roshiego Kwonga i Mistrza Soto/Rinzai Roshiego Meazumiego.

[iriomote]

W ramach słownictwa japońskiego: sensei to nauczyciel w odniesieniu tylko do osoby swieckiej, roshi to grzecznoscowo mistrz, mnicha nie nazywa się nigdy sensei w Japonii, nie slyszalam o przekazie Dharmy przez sensei chociazby w ramach organizacji Sanbo-Kyodan, chyba ze to ma miejsce? Ogolnie zabawę w taką terminologię rozwinęli świeccy ludzie zachodu co to się zaczęli bawić w paramonastyczny Zen.

[iwanxxx]

W ramach słownictwa japońskiego: sensei to nauczyciel w odniesieniu tylko do osoby swieckiej, roshi to grzecznoscowo mistrz, mnicha nie nazywa się nigdy sensei w Japonii, nie slyszalam o przekazie Dharmy przez sensei chociazby w ramach organizacji Sanbo-Kyodan, chyba ze to ma miejsce? Ogolnie zabawę w taką terminologię rozwinęli świeccy ludzie zachodu co to się zaczęli bawić w paramonastyczny Zen.

Och, ale tu mamy zaledwie dwa tytuły. W Japonii to jest dopiero rozwinięta zabawa w terminologię! No i jaka zabawa w paramonastycyzm - pijący alkohol i jedzący mięso mnisi z żonami i dziećmi, którym przekazują świątynie to jest dopiero prawdziwe paramonastyczne party. Na tym zgniłym zachodzie to jest stypa przy tym.

Pzdr
Wodzirej

[keylan]

W ramach słownictwa japońskiego: sensei to nauczyciel w odniesieniu tylko do osoby swieckiej, roshi to grzecznoscowo mistrz, mnicha nie nazywa się nigdy sensei w Japonii, nie slyszalam o przekazie Dharmy przez sensei chociazby w ramach organizacji Sanbo-Kyodan, chyba ze to ma miejsce? Ogolnie zabawę w taką terminologię rozwinęli świeccy ludzie zachodu co to się zaczęli bawić w paramonastyczny Zen.

nie tylko nauczyciel, lekarz, prawnik itd... też po japońsku zwracasz się do nich najczęściej per "sensee" ogólnie osoba wykonująca szacowny zawód.
Może zaprzestańmy na tym że p.Małgosia* ma shiho czy może udzielać przekazu czy nie nigdzie nie jest napisane, w przyszłym tygodniu będę na zazen w Lublinie to się dopytam Furyu co i jak jest z hierarchią w Kanzeonie (pół roku mnie nie było mam nadzieje że mnie nie kopnie w pupe .
Cała dyskusja zaczęła się od mojego żartobliwego stwierdzenia że Zen w Europie Polkami stoi (2 panie SSN, 1 pani z inka, 1 pani z shiho jak na 40tysięcy praktykujących** to całkiem nieźle chyba?)

*pozwalam sobie na zdrobnienie bo tak wszyscy zdrabniają imię p. Małgorzaty w Lublinie mam nadzieję że nikogo to nie razi?
**dane z wiki, dla całości buddystów, nie było podziału na szkoły...

[shimsong]

Wywiad z Małgorzatą Braunek dla WP.tv na temat "Potopu". Opowiada ciekawą historię związaną z kręceniem tego filmu.
Jest bardzo zrelaksowana i dużo jest w niej pozytywnej energii oraz życzliwości:

http://wp.tv/i,Malgorzata-Braunek-wspom ... caid=67b3a

[jw]

Wywiad z Małgorzatą Braunek dla WP.tv na temat "Potopu".

Inny wywiad:
http://tygodnik.onet.pl/33,0,11859,1,artykul.html

[shimsong]

Wywiad z Małgorzatą Braunek dla WP.tv na temat "Potopu".

Inny wywiad:
http://tygodnik.onet.pl/33,0,11859,1,artykul.html

Ciekawy wywiad.

Mistrzyni Zen Soeng Hyang (Barbara Rhodes) od ponad dwudziestu lat pracuje w hospicjum. Zmarło przy niej ponad trzy tysiące ludzi. Oto link do mowy Dharmy w której opowiada o tym:

http://www.zen.pl/kwanum/Soeng_Hyang_15 ... rszawa.mp3

[jacob]

A jam dwukrotnie uczestniczył w sesshinkach prowadzonych przez Małgorzatę Braunek i muszę stwierdzić, że jest Ona nie tylko Mistrzem, ale i Panem Bogiem.

[azx]

jest Ona nie tylko Mistrzem, ale i Panem Bogiem.

Fajnie mówi bo mówi szczerze. Skądinąd cały tłum Bogów czy certyfikowanych Mistrzów z pieczątką od samego Buddy nie zastąpi własnej praktyki, którą weryfikuje tylko własne zrozumienie.

[jacob]

: przytul : ... i wówczas absolutnie Wszystko praktykuje wraz z Tobą : Padam :