jaskinia szatana

dyskusje i rozmowy

Moderator: iwanxxx

Awatar użytkownika
Rafus
Posty: 846
Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
Płeć: mężczyzna
Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)

jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: Rafus »

szukałem w "szukaj" ale nie moglem znaleźć nic na ten temat, wiec pytam:
"Na drodze do oświecenia zdarzają się też ślepe zaułki, takie jak na przykład tzw. jaskinia szatana, nazwana tak w zen. Jest to ekstatyczny stan przyjemnego uniesienia, który często mylony jest z oświeceniem i przez który bardzo trudno jest przebić się do dalszej praktyki - któż chciałby rezygnować z takiego szczęścia."
Jaskinia szatana - ślepy zaułek na drodze do oświecenia
Czym jest właściwie ta "jaskinia szatana" ? jak odróżnić "jaskinie szatana" od oświecenia?
chciałbym coś więcej sie dowiedzieć na temat tej jaskini :roll:
i jakie są najczęstsze błędy popełniane, powodujące wejście do tej jaskini?
Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: LordD »

Cytujesz jakiś tekst i nie podajesz źródła.... bez podania źródła nie wiadomo właściwie o czym mamy rozmawiać.
Awatar użytkownika
Rafus
Posty: 846
Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
Płeć: mężczyzna
Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: Rafus »

Kilgore Trout
Posty: 374
Rejestracja: ndz kwie 09, 2006 21:16
Lokalizacja: Zima

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: Kilgore Trout »

Ciekawe skad to tlumaczenie "szatan", przeciez to chyba obcy symbol zupelnie swerze buddyjskiej.
Nigdy nie zapominaj:
Chodzimy nad piekłem
Oglądając kwiaty.


Issa
Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: LordD »

Hmm.... a tam też nie podanego ma źródła... czyli nie wiadomo skąd w ogóle to jest? Może ktoś będzie wiedział... ja się z czymś takim nigdy nie spotkałem. Ale temat może być ciekawy.
Awatar użytkownika
Rafus
Posty: 846
Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
Płeć: mężczyzna
Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: Rafus »

Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: booker »

LordD pisze:Może ktoś będzie wiedział... ja się z czymś takim nigdy nie spotkałem.
Dość ciekawie te tematy są przedstawione w "Chorobach Zen" mistrza Szeng-Yena.

http://forum.medytacja.net/phpBB2/viewtopic.php?t=5828

Sory, ale tekst jest po angielsku.

Ciekawa w tym temacie jest również Sutra Surangama - 50 Stanów Demonów Skand
http://mahajana.net/teksty/sutra_surang ... ngama.html
Rafus pisze:jak odróżnić "jaskinie szatana" od oświecenia?
Mistrz będzie znał odpowiedź na to pytanie.
Kilgore Trout pisze:Ciekawe skad to tlumaczenie "szatan", przeciez to chyba obcy symbol zupelnie swerze buddyjskiej.
Nie taki obcy jakby się wydawało.
Czasami spotyka się takie nazwy jak "devil".
Ogólnie chodzi o coś brzydkiego.

Np. w historii "Ja" uratowałem żaby (ang.) mamy mistrza Mang Gonga, który daje pouczenie mnichowi Hae Am, który to przed chwilą odkupił żaby od sprzedających je dzieci, więdząc iż ktoś inny kupi je, by usmażyć i zjeść:
Hae Am Sunim: "Oh, właśnie uratowałem te żaby! Kupiłem je wszystkie i wypuściłem."

Man Gong Sunim: "Tak, żaby są bardzo szczęśliwe ale ty jesteś diabłem".

Hae Am Sunim (zbity z tropu) "Mistrzu, dlaczego nazwałeś mnie diabłem? Ja właśnie uratowałem te żaby od cierpienia".

Man Gong Sunim: "Mówisz "ja uratowałem te żaby". Masz "ja" [ratujące żaby] więc jesteś diabłem"
Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
Rafus
Posty: 846
Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
Płeć: mężczyzna
Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: Rafus »

dzieki booker za te wskazówki
booker pisze:Mistrz będzie znał odpowiedź na to pytanie.
też tak myślę. zapewne ktoś już przede mną sie o to zapytał, wiec mógłby sie podzielić wiedzą :)
Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: LordD »

Ja np. bardzo często doświadczam stanów niesamowitej przejrzystości umysłu i błogości, ale nie wiem co to jest. Może to po prostu spokojny umysł, a może jaskinia szatana? :)
Awatar użytkownika
KROOLIK
Posty: 735
Rejestracja: wt lis 28, 2006 16:06
Tradycja: Zen (Kwan Um)

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: KROOLIK »

Kanzen w swoich wykladach czesto o tym mowi [mozna ich posluchac na mp3]. nie mowi co prawda o zadnej Jaskini ale o stanach demonicznych, ktore pojawiaja sie gdy praktykant ma juz spore doswiadczenia ale lgnie do tego co sie pojawia. Ponoc bez mistrza najczesciej w ogole nie jestesmy tego w stanie stwierdzic.
..
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: booker »

W tradycji Therawady mówi się o "uszkodzeniu wglądu".
vipassanupakkilesa [vipassanuupakkilesa]: Corruption of insight; intense experiences that can happen in the course of meditation and can lead one to believe that one has completed the path. The standard list includes ten: light, psychic knowledge, rapture, serenity, pleasure, extreme conviction, excessive effort, obsession, indifference, and contentment.

Uszkodzenie wglądu: intensywne doświadczenia, które mogą wydarzyć się na drodze medytacji prowadząc osobę do uwierzenia, że ukończyła drogę. Typowa lista obejmuje: światło, wiedze paranormalną, upojenia [uniesienia], uspokojenie, zadowolenie, radykalne przekonania, nieumiarkowany wysiłek, obsesje, obojętność, uradowania.
KROOLIK pisze:Ponoc bez mistrza najczesciej w ogole nie jestesmy tego w stanie stwierdzic.
Podzielam to zdanie, ale wydaje się iż mówienie o tym jest trochę jak "groche o ścianę" :)

Pozdrawiam
/M
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Awatar użytkownika
Rafus
Posty: 846
Rejestracja: śr maja 02, 2007 15:51
Płeć: mężczyzna
Tradycja: wrodzony umysł (Tibet)

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: Rafus »

booker pisze:Podzielam to zdanie, ale wydaje się iż mówienie o tym jest trochę jak "groche o ścianę" n
trzeba iść z duchem czasów, ludzie ewoluują, teraz mamy internet ;)
Awatar użytkownika
chaon
Posty: 799
Rejestracja: czw wrz 06, 2007 00:36
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Soto Zen
Lokalizacja: Szczecin

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: chaon »

trzeba iść z duchem czasów, ludzie ewoluują, teraz mamy internet
I zamiast jaskini szatana jest firewall szatana ;-)
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: jaskinia szatana

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Odpowiednikiem Szatana w buddyźmie jest Mara. Ten, który blokuje ścieżkę. Jest on metaforą 'nieusuwalnej' skłonności do lgnięcia ku przemijającym zjawiskom.

Zainteresowanym polecam : 'Living with the Devil' Stephan Batchelor

+
ODPOWIEDZ

Wróć do „Buddyzm Zen”