Szamar Rinpocze spotkanie z Karmapa 17-Ogjen Trinle Dordże

[Rigpa]

spotkanie odbylo sie 9 stycznia 2007 roku.

[Milarepa]

Lama Rinczen mówił wczoraj na wykładzie, ze takie spotkanie się odbyło.
Czy wiadomo coś bliżej czego dotyczyło?
Tak się zastanawiam czy to poparcie Szamara Rinpocze dla XVII Karmapy Ogjena Trinleja Dordże?
Słyszałem, ze Karmapa Ogjen Trinlej nie może wyjechać na zachód z powodu pozwów sądowych Szamara Rinpocze.
Może ta sprawa się rozwiąże bo prawo indyjskie nie uwzględnia dziedziczenie majątku z inkarnacji Karmapy na następną inkarnacje tylko uwzględnia dziedziczenie według rodziny a Szamar Rinpocze jest pochodzi z rodziny XVI karmapy.
Słyszałem, ze ojciec karmapy Trinleja Taje Dordże był na audiencji u Dalajlamy w sprawie swojego syna. Dalejlama stwierdził, ze powinien być jeden dzierżawca linii przekazu ale nie wyklucza, ze jest kilka inkarnacji k
Karmapy bo tak często zdarzało się z inkrnacjami Dalejlamow i wtedy wybierano jednego Dalejlame na przywódcę duchowego. Dalejlama podobno stwierdził Taje Dordze może być Karmapa i niech pomaga czującym istotom.

[karmapema]

Hmn, to miło, że się spotkali. Ale tu postawię kropkę, bo nie wiadomo w jakim celu. To już jest tak wszystko zagmatwane, że wolę się skupić na praktyce, a nie polityce.

namaste

[Rigpa]

jak ktos moze to przetluamczyc-
During his recent visit in Bodhgaya, India, His Holiness the Karmapa was approached by Tulku Chokyi Nyima from Ka-Nying Shedrub Ling Monastery in Nepal, who requested His Holiness the Karmapa to meet with His Eminence Shamar Rinpoche. His Holiness accepted this request.

Pursuant to this request, His Holiness the Seventeenth Gyalwa Karmapa, Ogyen Drodul Trinley Dorje, granted an audience to Shamar Rinpoche. The audience was held on Tuesday, January 9, 2007, at 10 am in His Holiness' room at the Oberoi Intercontinental Hotel in Delhi, India.

No substantive issues were addressed or discussed during the audience.

[karmapema]

No, że Ogyen Drodul Trinley Dorje pozwolił na spotkanie ze sobą Szarmapie i, że się spotkali 9 stycznia o 10 rano (w pokoju Ogyen'a). Nic konkretnego nie było obgadywane przy publiczności.
To w skrócie
Zero konkretów.

namaste

[jw]

Na początek proponuję przenieść ten wątek z panelu DHARMA do WADŻRAJANA, a jeszcze lepiej do "Dharma Free off-topic".

Tak się zastanawiam czy to poparcie Szamara Rinpocze dla XVII Karmapy Ogjena Trinleja Dordże?

Głodnemu zawsze chleb na myśli

A ja, na podstawie wcześniejszych wypowiedzi Szamarpy oraz propozycji ugody jakie przedstawiał Dalajlamie jakieś 10 lat temu (na które Dalajlama nie przystał), uważam, że jest to kolejna ze strony Szamarpy próba załagodzenia konfliktu. Szczególnie, że Urgjen Trinlej od 2004 roku wykazywał chęć spotkania się z Szamarpą m.in. za pośrednictwem Drikung Czetsanga Rinpocze zwierzchnika szkoły Drikung Kagju. Tak przynajmniej wynika z tekstu opublikowanego miesiąc temu tutaj:
http://www.karmapa-issue.org/news/council_2006.htm
m.in.:

Drigung Chetsang Rinpoche informed Shamar Rinpoche that in early 2004, he had a meeting with H.H. Orgyen Trinley Rinpoche in Bodh Gaya, India. Drigung Chetsang Rinpoche told Shamar Rinpoche that during their meeting, Orgyen Trinley Rinpoche had expressed respect for Shamar Rinpoche’s important position as a lineage holder. Orgyen Trinley Rinpoche also said that he was willing to pacify the longstanding Karmapa controversy and asked Drigung Chetsang Rinpoche if he could arrange a meeting between himself and Shamar Rinpoche.

Szamarpa już wiele lat temu wyszedł z postulatem, żeby obaj kandydaci na tron Karmapy spotkali się ze sobą osobiście i spróbowali razem dojść do takiego rozwiązania, które zaleczyłoby rany w szkole Kagju. Tai Situ był głuchy na takie propozycje i być może nie informował nawet o nich Urdziena Trinleja. Prawdopodobnie warunki do takiego spotkania zaczynają teraz dojrzewać.

Słyszałem, ze Karmapa Ogjen Trinlej nie może wyjechać na zachód z powodu pozwów sądowych Szamara Rinpocze.

Urgjen Trinlej nie może wyjechać z Indii prawdopodobnie z powodu swojego nie do końca określonego statusu wobec indyjskiego prawa oraz stanowiska indyjskiego rządu, który nie chce naruszać obecnego status quo z Chinami, a nie z powodu jakichś pozwów. Urgjen Trinlej nie został nigdy przez Szamarpę pozwany i nie jest ani świadkiem ani stroną w żadnej sprawie toczącej się na terenie Indii. Zatem to, co miałeś okazję usłyszeć jest kłamstwem albo wynikiem niedoinformowania osób, od których masz takie wiadomości.

Owszem, Szamar Rinpocze w imieniu Karmapa Charitable Trust, czyli organu administracyjnego założonego jeszcze w latach sześćdziesiątych i zarządzającego majątkiem XVI Karmapy, wniósł dnia 28 lipca 1997 roku pozew do sądu okręgowego w Sikkimie. Pozwanymi byli Gjaltsab Rinpocze i Rząd Stanowy Sikkimu, a chodziło o nielegalną okupację klasztoru Rumtek przez zwolenników Tai Situpy i Gjaltsaba Rinpocze oraz przez rządowych żołnierzy stanu Sikkim. Tutaj warto wspomnieć, że w czasie, kiedy Rumtek został nielegalnie przejęty szefem sikkimskiego rządu był Nar Bahadur Bhandari, polityk znany ze skorumpowania oraz brutalnych sposobów rozprawiania się z opozycją.

Pokrótce przebieg sprawy na poszczególnych instancjach wyglądał tak: w 2002 roku przez sąd okręgowy w Gangtoku został potwierdzony status Karmapa Charitable Trust jako prawnego administratora klasztoru. Pozwani odwołali się od tej decyzji do sikkimskiego sądu wyższej instancji, który tylko potwierdził decyzję sądu okręgowego. W takich okolicznościach pozwani złożyli apelację w Sądzie Najwyższym Indii w New Delhi, który 5 lipca 2004 roku potwierdził słuszność decyzji obu sądów niższych instancji. Zatem w świetle prawa jedynym legalnym zarządcą klasztoru Rumtek i zgromadzonego tam majątku jest Karmapa Charitable Trust.

Może ta sprawa się rozwiąże bo prawo indyjskie nie uwzględnia dziedziczenie majątku z inkarnacji Karmapy na następną inkarnacje tylko uwzględnia dziedziczenie według rodziny a Szamar Rinpocze jest pochodzi z rodziny XVI karmapy.

W świetle faktów wygląda to zupełnie inaczej, niż przedstawiasz.

XVI Karmapa już w 1962 roku, kiedy rozpoczynała się budowa Rumteku, powołał zgodnie z indyjskim prawem i wszelkimi wymaganymi formalnościami Karmapa Charitable Trust, kilkuosobowy organ zarządzający jego majątkiem, który miał pełnić taką funkcję również po śmierci XVI Karmapy. Do organu tego nie należał żaden z czterech regentów szkoły, takie było życzenei XVI Karmapy. Dopiero w 1984 roku Tai Situ niejako wymusił, żeby w składzie KCT zasiadła również czwórka regentów. Szczegóły tego opisano tu:
http://www.karmapa-issue.org/politics/r ... eport1.htm

Zatem twierdzenia o dziedziczeniu Rumteku przez kogoś z rodziny XVI Karmapy i zgromadzonych w nim dóbr są bezzasadne. Legalnym zarządcą majątku XVI Karmapy jest założony przez niego i wyznaczony do tej roli organ administracyjny Karmapa Charitable Trust, a nie jego rodzina.

[jw]

No, że Ogyen Drodul Trinley Dorje pozwolił na spotkanie ze sobą Szarmapie i, że się spotkali 9 stycznia o 10 rano (w pokoju Ogyen'a).

Strona Szamarpy przedstawia to trochę inaczej:

"After various attempts to get an audience and have a personal meeting with H.H. Shamarpa Rinpoche, H.H. Orgyen Trinley Rinpoche finally met Shamarpa Rinpoche"
http://www.karmapa-issue.org


Czyli inicjatorem tego spotkania nie był Szamarpa, ale Urdzien Trinlej, który skorzystał z pośrednictwa Cziekji Njima Rinpocze, podobnie jak wcześniej próbował skorzystać z pośrednictwa Drikunga Czetsanga Rinpocze, żeby przekazać Szamarpie swoją prośbę o spotkanie. Ponieważ jest oczywistym, że obie frakcje mogą przedstawiać te okoliczności w sposób stronniczy, dlatego najlepszym sposobem rozwiania wątpliwości byłyby oficjalne oświadczenia obu neutralnych Rinpocze-pośredników, czy działali jako emisariusze Urdziena Trinleja, czy może Szamarpy, czy też wyszli z własną inicjatywą.

[Intraneus]

Ponieważ jest oczywistym, że obie frakcje mogą przedstawiać te okoliczności w sposób stronniczy, dlatego najlepszym sposobem rozwiania wątpliwości byłyby oficjalne oświadczenia obu neutralnych Rinpocze-pośredników, czy działali jako emisariusze Urdziena Trinleja, czy może Szamarpy, czy też wyszli z własną inicjatywą.

A po co?

[jw]

Ponieważ jest oczywistym, że obie frakcje mogą przedstawiać te okoliczności w sposób stronniczy, dlatego najlepszym sposobem rozwiania wątpliwości byłyby oficjalne oświadczenia obu neutralnych Rinpocze-pośredników, czy działali jako emisariusze Urdziena Trinleja, czy może Szamarpy, czy też wyszli z własną inicjatywą.

A po co?

Np. po to, żeby się pozbyć wątpliwości, jeśli ktoś takowe żywi.

[miluszka]

Jarku - ilość informacji , którymi nas zasypałeś, sprawia wrazenie, jakbyś bardzo, ale to bardzo, chciał przeforsować jedną obowiązującą wersję wydarzeń. Może lepiej nie wskazywac tak wprost: ten winny ten świetlany?

[karmapema]

Jarku - ilość informacji , którymi nas zasypałeś, sprawia wrazenie, jakbyś bardzo, ale to bardzo, chciał przeforsować jedną obowiązującą wersję wydarzeń. Może lepiej nie wskazywac tak wprost: ten winny ten świetlany?

Pytanie jest, czy taki zamiar był tego tematu? Skupienie się na prawdziwym Karmapie i fałszywym? Chyba nie...

Zresztą jak dla mnie, nie ma to żadnego znaczenia.

namaste

[miluszka]

Ja przynajmniej podchodzę do informacji Rigpy w taki sposób:
odbyło się spotkanie;
fajnie, może nastąpi koniec rozłamu w Kagju .
Dla mnie to jest ważne, bo Szamar Rinpocze jest dla mnie bardzo wazny, otrzymałam od niego wiele przekazów mocy oraz nauk. Z drugiej strony mam także przekaz mocy od XVII Karmapy Odziena Trinleja , a Jego nauczyciele Tenga Rinpocze i Khenpo Cultrim są moimi nauczycielami. Ten drugi jest mi szczególnie bliski.
Nie chcę deliberować , kto winny, kto nie, bo znamy tylko informacje przygotowane przez jedną i druga stronę ( a zwłaszcza jedną ze stron, która zalewa nas mnóstwem słowa pisanego).

[karmapema]

Ja przynajmniej podchodzę do informacji Rigpy w taki sposób:
odbyło się spotkanie;
fajnie, może nastąpi koniec rozłamu w Kagju .
Dla mnie to jest ważne, bo Szamar Rinpocze jest dla mnie bardzo wazny, otrzymałam od niego wiele przekazów mocy oraz nauk. Z drugiej strony mam także przekaz mocy od XVII Karmapy Odziena Trinleja , a Jego nauczyciele Tenga Rinpocze i Khenpo Cultrim są moimi nauczycielami. Ten drugi jest mi szczególnie bliski.
Nie chcę deliberować , kto winny, kto nie, bo znamy tylko informacje przygotowane przez jedną i druga stronę ( a zwłaszcza jedną ze stron, która zalewa nas mnóstwem słowa pisanego).

Miluszko, ja tymbardziej, pomimo wielu informacji, książek i tego, że mam swoje zdanie nie mam zamiaru tutaj tego podkreślać, ani się kłócić. Nie wszystko w co się wierzy, trzeba od razu ukazywać, albo udowadnać. Zresztą jaki jest głębszy cel udowadniania? Może przekonywanie siebie, albo to tylko wyraz ego?

Myślę, że jak się jest czegoś pewnym to... nie ma takiej potrzeby. Przykład? Jestem pewna nauk Buddy, ale to nie znaczy, że ciągle to podkreślam lub gdy ktoś mnie atakuje reaguję atakiem, raczej się tylko uśmiecham.

Może trochę odbiegłam, ale...

namaste
_ll_

[jw]

Jarku - ilość informacji , którymi nas zasypałeś, sprawia wrazenie, jakbyś bardzo, ale to bardzo, chciał przeforsować jedną obowiązującą wersję wydarzeń. Może lepiej nie wskazywac tak wprost: ten winny ten świetlany?

Miluszko, proszę pokaż dokładnie, w którym miejscu w tym wątku wskazałem wprost lub zasugerowałem, że jeden z kandydatów na tron Karmapy jest "winny" a drugi "świetlany". Nie wydaje mi się, żebym na coś takiego wskazał. Oczywiście nie wykluczam, że to, co napisałem jest jakoś naznaczone moimi osobistymi preferencjami, myślę jednak, że nie bardziej niż opinie wygłoszone przez użytkownika o nicku Milarepa (czyli znanego nam z forum na GW Zonategofaceta).

Dlaczego niektóre opinie zaprezentowane tutaj przez Zonategofaceta nie spotkały się z Twoją moderatorską reakcją? Przecież nie zostały one poparte przez niego żadnymi faktami, np. jego twierdzenie jakoby Szamarpa wyraził "poparcie" dla Orgjena Trinleja jako kanddyata na tron Karmapy jest wprowadzającą w błąd prywatną projekcją Zonatego, ponieważ w świetle znanych nam faktów Szamarpa nie wspomniał o żadnym poparciu dla Urgjena Trinleja.

Po prostu odniosłem się szczegółówo do skrajnych opinii Milarepy (Zonategofaceta, żeby nie mylić z Milarepą, który żył w Tybecie 1000 lat temu), które moim zdaniem wprowadzają w błąd czytających to forum. Nie chodzi mi tutaj wcale o polemizowanie ze stanowiskiem strony Situpy, ale o zrównoważenie prezentowanych na forum stanowisk. Gdyby takie opinie jakie przedstawił Milarepa nie zostały zaprezentowane, w ogóle nie siliłbym się na takie szczegółowe opisanie stanowiska strony Szamarpy, bo nie jest to wcale jakiś temat, który byłby dla mnie przyjemny.

Nie chcę deliberować , kto winny, kto nie, bo znamy tylko informacje przygotowane przez jedną i druga stronę (a zwłaszcza jedną ze stron, która zalewa nas mnóstwem słowa pisanego).

Być może ta druga strona, która nie "zalewa mnóstwem słowa pisanego" stosuje strategię zamiatania brudów pod dywanik chcąc w ten sposób przeforsować swoją wersję? A może ta pierwsza uprawia propagandę "zalewając" wieloma szczegółowymi informacjami? Kto to wie? My nie. Poruszamy się tylko w obszarze własnych preferencji, dlatego uważam, że w na kwestię spotkania Szamara Rinpocze z J.Ś. Urgjenem Trinlejem wiele światła rzuciłyby wyjaśnienia Cziekji Njimy Rinpocze oraz Drikunga Czetsanga Rinpocze co do ich roli.

Akurat dzisiaj przeczytalem, że w parfiach diecezji płockiej, którą kierował abp. Wielgus odczytano specjalnie OCENZUROWANY na tę diecezję list biskupów, w którym była m.in. mowa o przyznaniu się abp. Wielgusa do współpracy z UB:
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3849370.html

Według mnie taka strategia jest szkodliwa, i wg mojego przekonania nie dotyczy tylko duchowieństwa katolickiego.

[miluszka]

jw napisał:

Tai Situ był głuchy na takie propozycje i być może nie informował nawet o nich Urdziena Trinleja.

Jak widać stanowisko jednej ze stron, a przynajmniej ważnego przedstawiciela jednej ze stron opisujesz w negatywny sposób.
Milarepa, czy też Zonatyfacet w swoim poscie zadaje pytanie, anie stwierdzenie. Wyraźnie widać ,iz zastanawia się. Nie widzę powodu do interwencji moderatorskiej. Także i w twoim przypadku nie widzę powodu do interwencji, dlatego dyskutuję wyłącznie jako uczestnik, nie jako moderator.

[jw]

jw napisał:

Tai Situ był głuchy na takie propozycje i być może nie informował nawet o nich Urdziena Trinleja.

Jak widać stanowisko jednej ze stron, a przynajmniej ważnego przedstawiciela jednej ze stron opisujesz w negatywny sposób.

Według tego, co przedstawia strona Szamarpy, Tai Situ nie reagował na ugodowe propozycje Szamarpy, tak samo jak nie zareagował na jego wcześniejszą prośbę o wykonanie ekpertyzy "listu przepowiedni". To znaczy reagował: autorytarnie je odrzucał. Kwestię czy taka postawa jest negatywna, czy nie, pozostawiam każdemu do osobistego rozważenia (po zapoznaniu się z jak największą liczbą dostępnych informacji po obu stronach, a nie tylko po tym, co sam w tym wątku napisałem). Dla mnie jest to po prostu bardzo nieprzejrzysta postawa.

Podobnie wyglądała sytuacja kiedy Drikung Czetsang Rinpocze przedstawił warunki bezpośredniego spotkania obu stron Druponowi Tulku, sekretarzowi generalnemu J.Ś. Urgjena Trinleja. Drupon Tulku odrzucił je na miejscu, nie konsultując swojej decyzji z Urgjenem Trinlejem - stąd biorą się przypuszczenia, że przynajmniej o części decyzji, jakie zapadają po stronie związanej z Tai Situ, Urgjen Trinlej albo nic nie wie, albo nie ma na nie bezpośredniego wpływu i dowiaduje się o nich post factum. Tym bardziej należy docenić jego dążenia do spotkania się z Szamarpą.

Milarepa, czy też Zonatyfacet w swoim poscie zadaje pytanie, anie stwierdzenie. Wyraźnie widać ,iz zastanawia się.

Fakt, który przeoczyłem. Zonatyfacet (vel Milarepa) wyraził tylko pytanie, czy to spotkanie było poparciem Szamara dla J.Ś. Urgjena Trinleja. Trochę się za bardzo zagolopowałem sugerując, że Zonaty uznał to wydarzenie za poparcie. Przepraszam za to Zonatego i mam nadzieję, że w świetle przedstawionych informacji i znanych nam faktów raczej nie ma w tej chwili miejsca na tego typu przypuszczenia.

Poczekamy, to zobaczymy jak rozwinie się sytuacja. Na razie nic nie wskazuje na to, że Szamarpa udzielił poparcia Urdzienowi Trinlejowi, tak samo jak nic nie wskazuje na to, że Urdzien Trinlej nie może wyjechać z Indii z powodu "pozwów Szamarpy". Również domniemania w kwestii dziedziczenia majątku XVI Karmapy przez jego rodzinę są chybione. XVI Karmapa właśnie w tym celu powołał Karmapa Charitable Trust, żeby w świetle obowiązującego w Indiach prawa nie było wątpliwości, kto po śmierci XVI Karmapy zarządza Rumtekiem oraz zgromadzonymi w tym klasztorze relikwiami.

Nie widzę powodu do interwencji moderatorskiej. Także i w twoim przypadku nie widzę powodu do interwencji, dlatego dyskutuję wyłącznie jako uczestnik, nie jako moderator.

To jest właśnie problem, kiedy podczas dyskusji pojawia się osoba pełniąca również rolę moderatora. Czasem trudno wtedy wyczuć, czy zwraca uwagę z pozycji moderatora, czy zwykłego forumowicza. W każdym razie jako uczestnik dyskusji nie zwróciłaś uwagi na niepoparte niczym delikatne, ale dla mnie dość czytelne sugestie jakoby to z powodu Szamarpy doszło do podziału w szkole kagju (który to podział miałby ponoć mieć źródło w kwestii dziedziczenia majątku XVI Karmapy) oraz to, że Urdzien Trinlej nie może rzekomo z powodu Szamarpy wyjechać z Indii. Pretensji o to nie mam do Ciebie, uczestnik dyskusji w przeciwieństwie do moderatora nie musi zachowywać neutralnej pozycji.

Chciałbym jeszcze dodać, że nie zaangażowałbym się w ten wątek, jeśli pojawiłaby się w nim tylko sucha informacja o spotkaniu (taka jak w pierwszym poście w tym wątku). Jednak pojawiły się tu również pewne skrajne domniemania, które można było odczytać jako sugestie - stąd moja reakcja wynikająca z potrzeby zbalansowania podanych dość jednostronnie informacji i przypuszczeń. Naprawdę nie chcę, żeby rozpętywało się na tym forum małe piekiełko w kwestii prawdziwości tego, czy innego kandydata na Karmapę.

[drikung]

:lol: :mrgreen: ...

[booker]

ehhhh..
Oby to się szybko zakończyło z właściwym rezultatem.

Pozdrawiam
/M

[jw]

ehhhh..
Oby to się szybko zakończyło z właściwym rezultatem.

Oby. I najlepiej we właściwym stylu, czyli takim, kiedy supły wszelkich, narosłych przez te lata wątpliwości zostają jeden po drugim rozplątane.

[jw]

Pojawiają się nowe, nieoficjalne informacje:

http://www.phayul.com/news/discuss/view.aspx?id=15202

[gafcio]

jw.dzięki za nawe namiary na nieoficjalne informacje-chyba zaczne się uczyć języków

[LordD]

Dla mnie oczywiste jest, że prawdziwym Karmapą jest ten, który używa Linuxa.

[zarofka]

No no. Dla mnie prawdziwy Ten, Który Czai Bazę.

[gafcio]

Karmapa to przedewszystkim aktywność.Mamy więc podwójne doładowanie-tak...

[Om]

Właśnie. Czy nie mogło się zdażyć tak jak w "Małym buddzie"? Wtedy wszyscy trzej kandydaci okazali się prawdziwymi tulku tylko, że każdy był innym aspektem zmarłego lamy, czy tak samo nie może być z tą całą kontrowersją w linii Kagju?

Może jestem zbyt wielkim idealistą. Może to tylko filmowa fikcja, wie ktoś czy takie mnogie wcielenia rzeczywiście się zdarzały?

[miluszka]

Jak najbardziej sie zdarzały. NP. Dziamgon Kongtrul Wielki inkarnował się w pięciu formach jako emanacja ciała, mowy , umysłu, aktywności i ...? nie pamietam już czego.
Jest wiele innych podobnych przykładów.

[kunzang]

Witam

NP. Dziamgon Kongtrul Wielki inkarnował się w pięciu formach jako emanacja ciała, mowy , umysłu, aktywności i ...?

Gdyby był bonkiem to: mądrości.

Pozdrawiam
kunzang

[jerez]

Gdyby był bonkiem to: mądrości.

:mrgreen: a co? u innych to cos nie tak z nia? :mrgreen:

sorki, zgrywy sobie robie, ale tak na serio to nie wiedzialem ze istenieje jakis 'poszerzony' podzial (rowniez i w YB) poza ciało, mowa i umysl. Masz jakies blizsze info na ten temat?

[jw]

emanacja ciała, mowy , umysłu, aktywności i ...? nie pamietam już czego.

właściwości

[miluszka]

Ale Dziamgon Kongtrul był bonkiem. Na samym początku drogi. Potem dopiero rozpoczął praktykę w ningmapie i w kagju pod okiem Situ Rinpocze. Nie mam teraz dostępu do źródeł, więc dokładnie nie pamiętam, jaka była jego droga życiowa, napisze na ten temat wieczorem.

[kunzang]

Witam

Mr. Green a co? u innych to cos nie tak z nia? Mr. Green

Podobnie. I jak widzę, są podziały, gdzie jest tak samo - jeżeli: właściwości - kwestia, czy mówimy o emanacjach, czy mądrościach itd itp Pewnie jest bardzo podobnie.

sorki, zgrywy sobie robie, ale tak na serio to nie wiedzialem ze istenieje jakis 'poszerzony' podzial (rowniez i w YB) poza ciało, mowa i umysl.

Np praktyka pięciu walecznych sylab /kunzang akhor/ to, praktyka pięciu mądrości, związana z pięcioma emanacjami.

Pozdrawiam
kunzang

[kunzang]

Witam

Ale Dziamgon Kongtrul był bonkiem. Na samym początku drogi.

Biorę się za studiowanie tej postaci.
Dzięki Miluszko

Pozdrawiam
kunzang

ps
chyba kiedyś już o tym słyszałem, ale wtedy mnie nie trafiło...

[jerez]

Np praktyka pięciu walecznych sylab /kunzang akhor/ to, praktyka pięciu mądrości, związana z pięcioma emanacjami.

hm. nie znalem tego podejscia. raczej znam strone praktyczna.. tzn. siadam i robie odpowiedznie wizualizacje i po prostu czuje swiadomosc i konmpletnosc no i radosc a potem heja ! - po prostu to urzeczywistniam (z roznym skutkiem )
te piec madrosci to takie jakie reprezentuja zywioly?

Ziemia - mądrość równowagi
Woda - mądrośc zwierciadlana
Ogień - mądrość rozróżniająca
Powietrze - mądrość wszechspełniająca (działania)
Przestrzeń - mądrość pustki

z tym jak to sie ma do 5 wojowniczych sylab? w sensie ktora madrosc sie odnosi do ktorego poziomu?

aha.. no i z tego co pamietam w YB jest 6 rodzin buddy... chyba ze cos namieszalem. :roll:

[kunzang]

Witam

z tym jak to sie ma do 5 wojowniczych sylab? w sensie ktora madrosc sie odnosi do ktorego poziomu?

Zapraszam tutaj: 5 wojowniczych sylab.

Pozdrawiam
kunzang

[jerez]

Witam

jerez napisał/a:
z tym jak to sie ma do 5 wojowniczych sylab? w sensie ktora madrosc sie odnosi do ktorego poziomu?

Zapraszam tutaj: 5 wojowniczych sylab.

Pozdrawiam
kunzang

wlasnie o to mi chodzilo thx.

[miluszka]

Kongtrul: biografia w telegraficznym skrócie:
Jego ojcem był prawdopodobnie Jundrug Tenzin, z klanu Kyungpo. Jego ojczym praktykował bon. Kongtrul praktykował bon, pod okiem przybranego ojca i mistrza bon z pustelni Tarde. Uczył się także wtedy medycyny. Potem (rodzina miała kłopoty - jego przybrany ojciec został uwięziony) zadecydował wstąpić do klasztoru . Studiował w Seczen ( Ningma) i podobno bez kłopotu odnalazł się w buddyzmie, mimo iż przedtem praktykował tylko bon, gdyż wieku 4 lat był już odkrywcą term i miał bardzo bliski związek z Guru Rinpocze. Potem z Seczen przeniósł się do Palpung, do klasztoru Situ Rinpocze ( Kagju). No a potem napisał swoja sławną Encykopedię i inne wielkie cztery dzieła, tak zwane Pięć Wielkich Skarbów.

[jw]

Studiował w Seczen ( Ningma)

Czy chodzi o ten sam klasztor Shechen w Kham, z którym związany był później Dilgo Czientse?

[kunzang]

Witam

Kongtrul: biografia w telegraficznym skrócie: (...)

Dzięki
Na ten moment rozpocząłem poszukiwania od strony bon, skoro był związany z bon, to bonpo o nim nie zapomnieli, tak sadzę.

Pozdrawiam
kunzang

[miluszka]

Raczej ten sam Seczen. bo na pewno chodzi o Kham ale jeszcze sprawdzę wieczorem.

[michał]

Witam
Podaje link do biografii:Dziamgon Kongtrul Lodro Thaje ktora sie znajduje pod tym adersem:
http://www.rime.pl/index.php?module=Con ... 23&meid=39
przyjemnej lektury
pzdr.
m.

[miluszka]

Ten Shechen , w którym uczył się Dziamgon Kongtrul, to na pewno klasztor Dilgo Czience:
Shechen
A lama Shechen Kongtrul to zapewne jedna z inkarnacji I Kongtrula.

[Om]

Jeżeli więc zdarzały się przypadki nawet pięciorakich inkarnacji to dlaczego Taje Dordże i Ogjen Trinle Dordże nie mogą być obaj prawdziwymi wcieleniami XVI Karmapy? Może jeden byłby emanacją współczucia a drugi mądrości Rangdziunga Rigpi - to żart ale takie połączenie możnaby nazywać jab jum.

Czy to może być możliwe?

[LordD]

Teoretycznie jest to możliwe. Choć jak widziałem filmiki z nimi, z ich wykładami, to miałem nieodparte wrażenie, że Ogjen Trinle jest nie może się skoncentrować, ma rozlatane oczy, wygląda jakby się czegoś bał, no taki wystraszony dzieciak po prostu. Natomiast Taje Dordże jest skoncentrowany, mówi płynnie i ma w sobie swoistą łagodność. Na wielu filmikach taki schemat się powtarza, to się daje mocno odczuć.
Oczywiście nie chcę rozsądzać jak to faktycznie jest z tymi inkarnacjami, zapodałem wam tylko swoje spostrzeżenie.

[miluszka]

Widziałam kilka razy Ogiena Trinleya i nie zuważyłam nic z tego, o czym piszesz. Czyżby reżyser filmów/ obserwator* założyli sobie pewną tezę przy kręceniu/oglądaniu*

*niepotrzebne skreslić