torma

[Siwy Jogin]

Jakie macie przepisy na wykonanie tormy?

[paolo]

Do różnych sadhan używa się różnych torm. W związku, z czym istnieje wiele przepisów opisujących jak je zrobić nie mniej są pewne wspólne ogólne informacje. Najprostszy przepis jest taki, że jeśli nie wiesz jak wykonać tradycyjna tormę wówczas możesz użyć jakieś ciastko, owoc czy…kromkę chleba. Przy czym przy łagodnych praktykach warto zwrócić uwagę na pewien szczegół. Otóż, kiedy podczas praktyki używamy ciastka, warto sprawdzić ich skład by na przykład w ciastku ofiarowanym łagodnym jidamom nie było na przykład tłuszczu zwierzęcego, jajek itp. Torma dla łagodnych jidamów powinna być zrobiona z rytualnie czystych wegetariańskich substancji. Tradycyjnie mówi się o trzech białych substancjach: mleko, jogurt, masło i trzech słodkich substancjach: miód, cukier, melasa.
Dodam jeszcze, że to co stawiamy na ołtarzu faktycznie nie jest tormą to jest obiekt wsparcia reprezentujący tormę. Prawdziwą tormę ofiarowuje się mentalnie poprzez wizualizację, mantrę i mudrę.

[atomuse]

Przy czym przy łagodnych praktykach warto zwrócić uwagę na pewien szczegół. Otóż, kiedy podczas praktyki używamy ciastka, warto sprawdzić ich skład by na przykład w ciastku ofiarowanym łagodnym jidamom nie było na przykład tłuszczu zwierzęcego, jajek itp. Torma dla łagodnych jidamów powinna być zrobiona z rytualnie czystych wegetariańskich substancji. Tradycyjnie mówi się o trzech białych substancjach: mleko, jogurt, masło (...)

Wtrace sie, bo widze tu sprzecznosc... mleko, jogurt i maslo sa pochodzenia zwierzecego i zawieraja tluszcz zwierzecy. Dlaczego wiec trzeba zwracac uwage na to, zeby w ciastkach (kupowanych?) nie bylo tluszczy zwierzecych? I jak ofiarowywano w Tybecie? Margaryny przeciez nie znano.
I dlaczego ciastka bez jajek? Jesli ciastko zawiera tylko bialko, to tez nie wolno go ofiarowac?

[kunzang]

Witam

Wtrace sie, bo widze tu sprzecznosc... mleko, jogurt i maslo sa pochodzenia zwierzecego i zawieraja tluszcz zwierzecy.

Tłuszcz zwierzęcy rozumiany jako to, co zostaje po uboju zwierzęcia - generalnie chodzi o to, by to, co wchodzi w skład tormy dla łagodnych manifestacji nie wiązało się bezpośrednio z uśmiercaniem istot.

Margaryny przeciez nie znano.

A no nie znano - proszę podaj skład margaryny?

Tradycyjnie mówi się o trzech białych substancjach: mleko, jogurt, masło i trzech słodkich substancjach: miód, cukier, melasa.

A to wszystko zwyczajowo wiąże się mąką, acz tormy maślane są podstawą

Pozdrawiam
kunzang

[atomuse]

proszę podaj skład margaryny?

Mmm? Po co Ci tu sklad margaryny?

Tradycyjnie mówi się o trzech białych substancjach: mleko, jogurt, masło i trzech słodkich substancjach: miód, cukier, melasa.

A to wszystko zwyczajowo wiąże się mąką

Czyli z tych szesciu substancji plus maka robi sie tormy? Jesli tak, to w jakich proporcjach?

acz tormy maślane są podstawą

Herbatka maslana, lampki maslane, to dziwne, zeby tradycyjne tormy byly z czego innego
Przy niskich temperaturach w klasztorach nawet sie nie stopia


(A jajek pewnie nie mozna, bo w Himalayach kur sie nie hoduje...)

[kunzang]

Witam

Mmm? Po co Ci tu sklad margaryny?

Jeżeli w skład owej margaryny nie wchodzi nic co wiąże się z ubojem zwierząt - znaczy odbieraniem życia - to jest dobrze.

Czyli z tych szesciu substancji plus maka robi sie tormy? Jesli tak, to w jakich proporcjach?

Torma jest formą stałą, taka rzeźba znaczy... chodzi o uformowanie danej formy, gdzie masło jest podstawą i bywa, iż stwarza to granice dla powstania danej formy tormy... ale tu, mąka idzie w sukurs.

Herbatka maslana, lampki maslane, to dziwne, zeby tradycyjne tormy byly z czego innego
Przy niskich temperaturach w klasztorach nawet sie nie stopia

Dobre

(A jajek pewnie nie mozna, bo w Himalayach kur sie nie hoduje...)

Znają. Jajko jest zapłodnione... podając jajko jako ofiarę, podajesz trupa - uśmiercony płód.

Pozdrawiam
kunzang

[atomuse]

Torma jest formą stałą, taka rzeźba znaczy...

No ale z czego jest ta rzezba?
Moje pytanie szlo w kierunku, czy te szesc substancji miesza sie razem.

chodzi o uformowanie danej formy, gdzie masło jest podstawą i bywa, iż stwarza to granice dla powstania danej formy tormy... ale tu, mąka idzie w sukurs.

Czyli tormy byly najpierw (:hyhy:) z samego masla? /Edit Czy tylko ich ozdoby?

Herbatka maslana, lampki maslane, to dziwne, zeby tradycyjne tormy byly z czego innego
Przy niskich temperaturach w klasztorach nawet sie nie stopia

Dobre

Jakby sie blizej przyjrzec, to mozna nawet dostrzec trzy stany masla: staly, plynny, ulotny. Analogicznie do wody.

Jajko jest zapłodnione... podając jajko jako ofiarę, podajesz trupa - uśmiercony płód.

A z jakich skladnikow robiono (tradycyjne) tormy dla gniewnych jidamow?

[kunzang]

Witam

No ale z czego jest ta rzezba?

Z masła.

Moje pytanie szlo w kierunku, czy te szesc substancji miesza sie razem.

Ma odpowiedź szła w kierunku - bywa różnie, a masło jest podstawą.

A z jakich skladnikow robiono (tradycyjne) tormy dla gniewnych jidamow?

Tu, zmilczę, bo to jest zależne od preferencji danego yidama.

Pozdrawiam
kunzang

ps

Jakby sie blizej przyjrzec, to mozna nawet dostrzec trzy stany masla: staly, plynny, ulotny. Analogicznie do wody.

Jasne... para maślana jest wszechobecna

[tomo]

(A jajek pewnie nie mozna, bo w Himalayach kur sie nie hoduje...)

Znają. Jajko jest zapłodnione... podając jajko jako ofiarę, podajesz trupa - uśmiercony płód.

Ale przecież jajko nie musi być zapłodnione i w sklepach głównie takie kupujemy. Więc w czym problem ?

[kunzang]

Witam

Ale przecież jajko nie musi być zapłodnione i w sklepach głównie takie kupujemy. Więc w czym problem ?

Chcesz porozmawiać o sklepach w tybecie?

Pozdrawiam
kunzang

[paolo]

Pragnę przypomnieć, że temat tutaj dotyczy torm a nie kuchni tybetańskiej .
Jeśli chodzi o substancje jakie wcześniej wymieniłem to ich spis pochodzi z Indii a do Tybetu trafił wraz z buddyzmem. Pierwotnie tormy były zwykłym jedzeniem, które stanowiło podstawę do tej formy praktyki. Dopiero w Tybecie rozwinęła sie tradycja lepienia torm z ciasta, które jest najczęściej mieszaniną mąki i wody lub mąki i masła niekiedy robione były z samego masła. Nie mniej czasem dodaje się do ciasta dodatkowo różne inne substancje itd.
Tormy gniewnych form robi sie również z mąki i wody lub mąki i masła. Ciasto na tego typu tomy najczęściej farbuje sie na czerwono. dodatkowo można dodać czosnek, alkohol, odrobinę mięsa itp. Tak samo jak w przypadku torm dla jidamów łagodnych jeśli ktoś nie chce, nie może czy nie potrafi zrobić tradycyjnej tormy dla gniewnych jidamów może użyć jakieś ciastka, owoce itp.

[Milarepa]

A z jakich skladnikow robiono (tradycyjne) tormy dla gniewnych jidamow?

Wydaje mi się, ze trochę błędnie się określa Idamy gniewne czy Strażników gniewnych? Raczej bardziej adekwatna jest nazwa Idama Groźnego lub Strażnika Groźnego bo idamy i czy strażnicy tak naprawdę nie są gniewne lecz tak tylko wyglądają. Terminologii Bóstwa Groźnego na określenie Strażnika Czadrupy lub Bóstwo Opiekuńcze użyła w książce „Mahakala” Joanna Grela.
Torma dla Czadrupy codzienna powinna być ulepiona z ciemnej mąki, najlepiej prażonej mąki gryczanej lub jęczmiennej. Taką instrukcje otrzymał Kjungpo Naldzior w momencie uzyskania sadhany. W zależności od klasy tantr i typu bóstwa mąkę w zbogaca się różnymi domieszkami w magiczny sposób te dodatki cos gwarantują :
zioła – zdrowie, kamienie szlachetne –bogactwo, ziarna- obfitość pożywienia, itd.
Czerwony kolor tormy symbolizuje krew wrogów. Uważa się, ze buddyści zastąpili ofiary krwawe, które były składane bóstwa w starożytnym Tybecie ofiarami bez krwawymi ale wyznawcy Bon uważają, ze to oni tak zrobili zgodnie z naukami Szienraba Miłocze.
W każdym bądź razie słyszałem o pewnych spaczeniach w buddyzmie tybetańskim ludowym gdzie używano prawdziwej krwi.

Zdjęcia torm

[sosnowiczanin]

W każdym bądź razie słyszałem o pewnych spaczeniach w buddyzmie tybetańskim ludowym gdzie używano prawdziwej krwi.

tak, ponieważ ciągle żywy jest bon 'starożytny', w Indiach, Nepalu i Tybecie.
poza tym dla gniewnych głodnych duchów, np. Dzialpo, składa się mięso i krew.

[paolo]

trace sie, bo widze tu sprzecznosc... mleko, jogurt i maslo sa pochodzenia zwierzecego i zawieraja tluszcz zwierzecy. Dlaczego wiec trzeba zwracac uwage na to, zeby w ciastkach (kupowanych?) nie bylo tluszczy zwierzecych? I jak ofiarowywano w Tybecie? Margaryny przeciez nie znano.
I dlaczego ciastka bez jajek? Jesli ciastko zawiera tylko bialko, to tez nie wolno go
ofiarowac?

Sprzeczność jest ale pozorna. Substancje pochodzenia zwierzęcego i trzy białe i trzy słodkie substancje to są dwie odrębne kwestie. Jeśli je połączymy to rzeczywiście wygląda to głupio. Jeśli jest to dla ciebie ważne w następnym poście podzielę się szczegółowymi wyjaśnieniami.

Wydaje mi się, ze trochę błędnie się określa Idamy gniewne czy Strażników gniewnych? Raczej bardziej adekwatna jest nazwa Idama Groźnego lub Strażnika Groźnego bo idamy i czy strażnicy tak naprawdę nie są gniewne lecz tak tylko wyglądają.

W pewnym sensie trudno się z tobą nie zgodzić ale... w sanskrycie krodha znaczy, gniew, gniewny. Tak więc dosłownie tłumacząc otrzymamy krodha dharmapala czy np. krodha dewata tj. gniewny opiekun dharmy, gniewne bóstwo. Tak więc uważam, że nie należy próbować na siłę "ugrzecznić" terminologię wadżrajany. każdy adept wadżrajany powinien wiedzieć jaki jest faktyczny powód użycia tego terminu w kontekście nauk o gniewnych jidamach. W przeciwnym razie dziś zmienimy termin "gniewny" jutro np. takie terminy jak mięso człowieka, mocz, kał itp. bo też się źle kojarzą....

A z jakich skladnikow robiono (tradycyjne) tormy dla gniewnych jidamow?

W poprzednim poście podałem ogólny skład torm dla gniewnych jidamów. Milarepa podał opis torm dla Czadrupy. Od siebie dodam jeszcze, ze nie wszystkim gniewnym jidamom ofiarowuje sie tzw. "gniewne tormy" inaczej mówiąc "czerwone tormy". Otóż są tutaj pewne wyjątki np. Biały Mahakala mimo, że jest zaliczany do strażników nauk i jest gniewną formą Buddy Współczucia. Jednocześnie jest on uważany za bóstwo bogactwa. A ponieważ bóstwom bogactwa składa się tzw. "łagodne tormy" inaczej "białe tormy", dlatego również Białemu Mahakali składamy tyb. kartor czyli "białą tormę". Mam tu na myśli symboliczną tormę stawianą na ołtarzu.