Vipassana a dzogchen

dyskusje i rozmowy tyczące się dharmy buddyjskiej

Moderatorzy: kunzang, GreenTea, Har-Dao, iwanxxx

Spedytor
Posty: 24
Rejestracja: pt cze 15, 2018 14:09
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda

Vipassana a dzogchen

Nieprzeczytany post autor: Spedytor »

Czy istnieje jakiś rodzaj medytacji vipassana, ktory ma podobny proces i efekt jak dzogchen? Chodzi mi o prace z rigpą i tęczowe ciało.
Ps
Czy zrealizowanie tęczowego ciała jest oznaką osiagnięcia oświecenia (mistrzostwa) w dzogchen, czy może istnieć jako "samodzielne" zjawisko? Gdyby ktoś nie praktykujący dzogchen zrealizowałby tęczowe ciało zostałby uznany za mistrza dzogchen?

Awatar użytkownika
Damian907
Posty: 781
Rejestracja: pn paź 13, 2008 15:44
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravada
Lokalizacja: Kielce

Re: Vipassana a dzogchen

Nieprzeczytany post autor: Damian907 »

Cześć,

Rigpa i tęczowe ciało nie są terminami therawadyjskimi.

Pozdrawiam,
D.

Spedytor
Posty: 24
Rejestracja: pt cze 15, 2018 14:09
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda

Re: Vipassana a dzogchen

Nieprzeczytany post autor: Spedytor »

Tak, wiem.
Tylko myslalem ze moze isntieje jednak taka opcja ze to jest mozliwe. Arhanci chyba maja jakis wplyw na swoja smierc to myslalem ze dlaczego nie tecza :)
Chyna Ajahn Amaro napisal ksiazke w ktorej jest dialog miedzy tradycjs lesna i dzogchen. Cos tam wspomina ze widzi podobienstwo. Wiec czy mozna przpadkowo "odkryc" rigpe?

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12753
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Vipassana a dzogchen

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

Spedytor pisze:
czw lip 12, 2018 23:30
Tak, wiem.
Tylko myslalem ze moze isntieje jednak taka opcja ze to jest mozliwe. Arhanci chyba maja jakis wplyw na swoja smierc to myslalem ze dlaczego nie tecza :)
sutry grzęzną /popadają/ w naturze zjawisk. tantra grzęźnie w aspekcie świadomościowym. dzogczen mówi o tym, że te podejścia są błędne... i dalej, zwraca uwagę na coś innego, a w ramach ścieżki środka.
inaczej - jesteś w stanie Spedytorze wykazać, że Błogosławiony, nauczał dzogczen? /jest pewien mnich, który w ramach sutr mahajany, wykazuje, iż Błogosławiony nauczał dzogczen, ale... to jest - jak dla mnie - więcej niż naciągane/. by było zabawniej, ze swej strony odnajduję całą masę elementów wspólnych w podejściu do ścieżki w theravadzie i dzogczen... gdy nauczyciele mówią o tym, czy o owym, brzmi dobrze, ale to mało - słowa to mało.

pozdrawiam
:14:

ps
w mahajanie, wadżrajanie, mahamudrze i dzogczen, pojawia się termin ''rigpa'', ale... w dzogczen jest takie powiedzenie: ''nie polegaj na słowach, a na ich znaczeniu'' - to samo słowo w ramach różnych poglądów niesie inne znaczenie, jeżeli chodzi o esencję, o clou programu... tylko, po co sobie tym teraz głowę zawracać, gdy nie ma przeżyć, nie ma w tym jeszcze trzewi. a co już jest na dzień dobry, a no jest: intelektualne gdybanie - no super jazda /gadać, gadać, gadać/ w tym kontekście funta kłaków niewarta

Spedytor
Posty: 24
Rejestracja: pt cze 15, 2018 14:09
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda

Re: Vipassana a dzogchen

Nieprzeczytany post autor: Spedytor »

Wielkie dzięki za odpowiedź kunzang :namaste:
inaczej - jesteś w stanie Spedytorze wykazać, że Błogosławiony, nauczał dzogczen? /jest pewien mnich, który w ramach sutr mahajany, wykazuje, iż Błogosławiony nauczał dzogczen, ale... to jest - jak dla mnie - więcej niż naciągane/. by było zabawniej, ze swej strony odnajduję całą masę elementów wspólnych w podejściu do ścieżki w theravadzie i dzogczen... gdy nauczyciele mówią o tym, czy o owym, brzmi dobrze, ale to mało - słowa to mało.
Jeszcze nie spedytor może w przyszlości :)
W takim przypadku:
1. "Rirgpa" jako "coś" może istnieć np w therawadzie? Tylko inaczej się nazywa lub inaczej się z nią "pracuje"?
2. Dzogchen jako wyjątkowa droga samowyzwolenia prowadząca do "najlepszej jakości oswiecenia" to bardziej reklama niż prawda ( jak vipassana Goenki)?
3. Oświecenie w wyniku różnych praktyk (mahamudra,zen,dzogchen,theravada itd.) jest takie same?
Ps
Książka Ajahna Amaro o dzogchen i leśnej tradycji
“Small Boat, Great Mountain" za darmo po angielsku jest na amaravati.org
Metta
Spedytor

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12753
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Vipassana a dzogchen

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

witaj
Spedytor pisze:
pt lip 13, 2018 22:30
W takim przypadku:
1. "Rirgpa" jako "coś" może istnieć np w therawadzie?
rigpa to nie jest nawet ''coś'', i co z tym ''cosiem'' zrobisz? :oczami:

Spedytor pisze:
pt lip 13, 2018 22:30
Tylko inaczej się nazywa lub inaczej się z nią "pracuje"?
nazywa się tak samo /lecz nie w ramach theravady/, mówi jednak o innych wglądach /patrz buddyzm tybetański/, co nie znaczy, że owe wglądy są przeciwstawne - po prostu reprezentują inne podejście i inną realizację - pojawia się pytanie: no dobrze, ale o co chodzi? odpowiadam :oczami: : chodzi o ustanie cierpienia. a to, w jakim stylu jest to realizowane, to już inna bajka /wtórna do tego ''o co toczy się gra''/.


Spedytor pisze:
pt lip 13, 2018 22:30
2. Dzogchen jako wyjątkowa droga samowyzwolenia prowadząca do "najlepszej jakości oswiecenia" to bardziej reklama niż prawda ( jak vipassana Goenki)?
ke? :oczami:
nie, nie jest, ponieważ oświecenie nie jest buddyjską sprawą - znaczy, to jest źle postawione pytanie. buddyzm nie mówi o oświeceniu, a o przebudzeniu, kładąc nacisk na to, że wtedy ma miejsce ustanie cierpienia, i jeżeli tak, to wtedy znaczy tyle, że ścieżka ma tu znaczenie, lecz nie styl jej realizacji, a efekt.
najlepszą ''drogą'' jest natomiast ta, nie o której tak się mówi, iż jest najlepsza, a ta, która Ciebie, kogoś, czy mnie, do tego doprowadza - tak więc, mogą to być trzy różne ''najlepsze drogi''. wszystko zależy od delikwenta psze Pana :oczami:

Spedytor pisze:
pt lip 13, 2018 22:30
3. Oświecenie w wyniku różnych praktyk (mahamudra,zen,dzogchen,theravada itd.) jest takie same?
nie ma żadnego oświecenia /definiowanego różnie/, jest tylko ustanie cierpienia - jedno.


pozdrawiam
:14:

Spedytor
Posty: 24
Rejestracja: pt cze 15, 2018 14:09
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda

Re: Vipassana a dzogchen

Nieprzeczytany post autor: Spedytor »

Dało mi to dużo do myślenia.
Chciałbym w tym miejscu zrobić mały offtopic.
Trzy Ciała Buddhy/Natura Buddhy a Stan Buddhy
Jeśli przebudzenie jest wspólne dla wszystkich szkół to jak to wyglada z trikaja itd? Tulku mogą się "dzielić" więc jeśli uznamy że Ajahn Chah był w pełni przebudzony to zrealizował trikaje? Wiem, że to nie therawada, ale przebudzenie jest wspólne czyli "przymioty" są takie same. Teoretycznie może dalej działać na korzyść innych istot pod postacia jednej z "kaj"?

Awatar użytkownika
Damian907
Posty: 781
Rejestracja: pn paź 13, 2008 15:44
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravada
Lokalizacja: Kielce

Re: Vipassana a dzogchen

Nieprzeczytany post autor: Damian907 »

Próbujesz zamknąć nibbanę w jakieś sztywne ramy, to wielki błąd :)

Awatar użytkownika
kunzang
Admin
Posty: 12753
Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
Płeć: mężczyzna
Tradycja: yungdrung bon
Lokalizacja: krzaki

Re: Vipassana a dzogchen

Nieprzeczytany post autor: kunzang »

witam
Spedytor pisze:
pt lip 13, 2018 23:52
Dało mi to dużo do myślenia.
niepotrzebnie.

Spedytor pisze:
pt lip 13, 2018 23:52
Chciałbym w tym miejscu zrobić mały offtopic.
dobrze, jadziem, znaczy...

Spedytor pisze:
pt lip 13, 2018 23:52
Trzy Ciała Buddhy/Natura Buddhy a Stan Buddhy
Jeśli przebudzenie jest wspólne dla wszystkich szkół to jak to wyglada z trikaja itd?
chłopie, my przez piętnaście lat istnienia tego forum, żeśmy między innymi o tym rozmawiali :) proponuję :) poczytaj forum wprzódy, nim zadasz kolejne pytanie... może będzie ciekawiej :oczami:

pozdrawiam
:14:

ps
Spedytor pisze:
pt lip 13, 2018 23:52
Jeśli przebudzenie jest wspólne dla wszystkich szkół to jak to wyglada z trikaja itd? Tulku mogą się "dzielić" więc jeśli uznamy że Ajahn Chah był w pełni przebudzony to zrealizował trikaje? Wiem, że to nie therawada, ale przebudzenie jest wspólne czyli "przymioty" są takie same. Teoretycznie może dalej działać na korzyść innych istot pod postacia jednej z "kaj"?
to nie tak.
jeżeli styl jest różny, to i efekt jest różny /inna manifestacja, inne działanie/, choć pozostaje sedno to same, czyli ustanie cierpienia - przymioty są wtórne i odnoszą się do sansary /prawda relatywna/, przebudzenie ich nie warunkuje /prawda absolutna/, tylko styl realizacji /dana ścieżka środka/

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dharma/Dhamma”