Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

dyskusje i rozmowy tyczące się dharmy buddyjskiej

Moderatorzy: kunzang, GreenTea, Har-Dao, iwanxxx

Awatar użytkownika
chrystian
Posty: 235
Rejestracja: ndz cze 18, 2006 00:34
Płeć: mężczyzna
Tradycja: φιλοσοφία
Lokalizacja: Kraków

Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: chrystian »

Bezpośredni wykład Mistrza Ch’an Han Shan’a na temat Sutry Serca (Pradżnia-paramita-hrdaya Sutra) (źródło Mahajana.net) zawiera zdania:

"Według nauk Szkoły T’ien T’ai (Tendai), jest pięć okresów nauk Buddy:
1. Okres Avatamsaka albo pierwszy okres po Jego oświeceniu gdy wykładał tę długą Sutrę składający się z trzech części, każda długości siedmiu dni.
2. Okres dwunastu lat w czasie których w parku jeleni wykładał Sutry Agamy.
3. Osiem lat, w czasie których wykładał doktryny Mahayany i Hinayany, zwany okresem Vaipulya."

Z tego, co wiem podział szkół na Mały wóz i Wielki wóz miał miejsce po śmierci Buddy - czego zaprzeczeniem jest stwierdzenie:
"Osiem lat, w czasie których wykładał doktryny Mahayany i Hinayany, zwany okresem Vaipulya."

Sorry, albo źle czytam albo nie rozumiem o co tu chodzi. Stąd proszę o pomoc w rozwiązaniu mego problemu.

W pokłonie
Chrystian

Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3575
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: piotr »

A interesuje cię prawda historyczna czy religijna?

Awatar użytkownika
chrystian
Posty: 235
Rejestracja: ndz cze 18, 2006 00:34
Płeć: mężczyzna
Tradycja: φιλοσοφία
Lokalizacja: Kraków

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: chrystian »

piotr pisze:
pt kwie 03, 2020 15:02
A interesuje cię prawda historyczna czy religijna?
Jeśli jedno wyklucza drugie, to musimy odpowiedź na zasadnicze pytania:
1. Czy to, co wykluczone jest prawdą czy też kolejną ludzką baśnią itp?
2. Na podstawie czego i w imię czego stosujemy wykluczenie?

Interesuje mnie prawda.

Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3575
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Te dwie prawdy się różnią w tym wypadku, więc zdecyduj, która cię interesuje, wtedy łatwo znajdziesz odpowiedź na swoją wątpliwość. Równie dobrze mogą cię interesować obie, ale po prostu nie mieszałbym ich ze sobą. I taka jest prawda ;)

Awatar użytkownika
chrystian
Posty: 235
Rejestracja: ndz cze 18, 2006 00:34
Płeć: mężczyzna
Tradycja: φιλοσοφία
Lokalizacja: Kraków

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: chrystian »

piotr pisze:
pt kwie 03, 2020 21:10
Te dwie prawdy się różnią w tym wypadku, więc zdecyduj, która cię interesuje, wtedy łatwo znajdziesz odpowiedź na swoją wątpliwość. Równie dobrze mogą cię interesować obie, ale po prostu nie mieszałbym ich ze sobą. I taka jest prawda ;)
Hmmm...jeśli historia i religia to dwie różne bajki, to śmiało można stwierdzić, że nie było historycznego Buddy - czy zgodzisz się ze mną? Poza tym jeśli te dwie - jak to się wyraziłeś - prawdy są sobie różne, to jaki jest sens tych wszystkich opowieści z Buddą związanych? Sorry, ale jakoś nie przekonuję mnie Twój argument. ;)

Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3575
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: piotr »

chrystian pisze:
pt kwie 03, 2020 21:43
Hmmm...jeśli historia i religia to dwie różne bajki, to śmiało można stwierdzić, że nie było historycznego Buddy - czy zgodzisz się ze mną?
Nie, nie zgodzę - co w sumie nie jest ważne, ale co więcej większość historyków się z Tobą nie zgodzi! :)
Poza tym jeśli te dwie - jak to się wyraziłeś - prawdy są sobie różne, to jaki jest sens tych wszystkich opowieści z Buddą związanych? Sorry, ale jakoś nie przekonuję mnie Twój argument. ;)
Mają sens taki przez jakie okulary je czytasz. Nie rozumiem dlaczego cię to dziwi, że jest różnica między religią a religioznawstwem.
Ostatnio zmieniony pt kwie 03, 2020 21:49 przez piotr, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
chrystian
Posty: 235
Rejestracja: ndz cze 18, 2006 00:34
Płeć: mężczyzna
Tradycja: φιλοσοφία
Lokalizacja: Kraków

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: chrystian »

piotr pisze:
pt kwie 03, 2020 21:47
chrystian pisze:
pt kwie 03, 2020 21:43
Hmmm...jeśli historia i religia to dwie różne bajki, to śmiało można stwierdzić, że nie było historycznego Buddy - czy zgodzisz się ze mną?
Nie, nie zgodzę - co w sumie nie jest ważne, ale co więcej większość historyków się z Tobą nie zgodzi! :)
Poza tym jeśli te dwie - jak to się wyraziłeś - prawdy są sobie różne, to jaki jest sens tych wszystkich opowieści z Buddą związanych? Sorry, ale jakoś nie przekonuję mnie Twój argument. ;)
Ma sens taki przez jakie okulary je czytasz. Nie rozumiem dlaczego cię to dziwi, że jest różnica między religią a religioznawstwem.
Nie zgodziłeś się i co w sumie nie jest ważne - zatem co jest ważne?

Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3575
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Na pewno nie tor na który nasza dyskusja zeszła ;)

Awatar użytkownika
chrystian
Posty: 235
Rejestracja: ndz cze 18, 2006 00:34
Płeć: mężczyzna
Tradycja: φιλοσοφία
Lokalizacja: Kraków

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: chrystian »

piotr pisze:
pt kwie 03, 2020 21:50
Na pewno nie tor na który nasza dyskusja zeszła ;)
To może wyprostuje. Uważam, że był historyczny Budda, i takiego go przyjmuję. W związku z czym negacja faktów z Nim związanych jest dla mnie niczym innym jak grubymi nićmi szyta bajka (dosłownie, na wzór Bolka i Lolka itd). Jeśli jest inaczej, nie mówmy o jakimkolwiek kanonie, jakiejkolwiek prawdzie religijnej - wszystko można mielić mantrą "to nie ma znaczenia".

Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3575
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: piotr »

Gdzieś napisałem, że prawda religijna albo historyczna nie mają znaczenia?

Nie wiem, ale chyba przyjmujesz do świadomości fakt, że różne religie/odłamy religijne mają różne rozumienie tego kim był i czego nauczał Buddha? Albo fakt, że niektóre twierdzenia religijne stoją w sprzeczności z ustaleniami historyków? Nie mówię tu o tym co jest lepsze a co gorsze, ale zdanie sobie sprawy, że kapłan jakiejś religii nie powtarza słów z prac naukowych a doktrynę swojej religii, nie jest chyba niczym niezwykłym. :)

Awatar użytkownika
chrystian
Posty: 235
Rejestracja: ndz cze 18, 2006 00:34
Płeć: mężczyzna
Tradycja: φιλοσοφία
Lokalizacja: Kraków

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: chrystian »

piotr pisze:
pt kwie 03, 2020 22:09
Nie wiem, ale chyba przyjmujesz do świadomości fakt, że różne religie/odłamy religijne mają różne rozumienie tego kim był i czego nauczał Buddha?
Noooo właśnie. Ale powyższym cytacie nie ma mowy o zrozumieniu tego czego nauczał Budda, lecz o zniekształceniu Jego nauki. I ten fakt mnie nie tyle, co zastanawia, lecz razi. ;)

Awatar użytkownika
piotr
ex Global Moderator
Posty: 3575
Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: piotr »

chrystian pisze:
pt kwie 03, 2020 22:18
Noooo właśnie. Ale powyższym cytacie nie ma mowy o zrozumieniu tego czego nauczał Budda, lecz o zniekształceniu Jego nauki. I ten fakt mnie nie tyle, co zastanawia, lecz razi. ;)
Ale ten kapłan ma rację - wg. szkoły Tendai tak faktycznie jest. A według historyków jest inaczej. I co im wszystkim zrobisz? :)

Awatar użytkownika
chrystian
Posty: 235
Rejestracja: ndz cze 18, 2006 00:34
Płeć: mężczyzna
Tradycja: φιλοσοφία
Lokalizacja: Kraków

Re: Budda i doktryna Mahayany i Hinayany

Nieprzeczytany post autor: chrystian »

piotr pisze:
pt kwie 03, 2020 22:27
chrystian pisze:
pt kwie 03, 2020 22:18
Noooo właśnie. Ale powyższym cytacie nie ma mowy o zrozumieniu tego czego nauczał Budda, lecz o zniekształceniu Jego nauki. I ten fakt mnie nie tyle, co zastanawia, lecz razi. ;)
Ale ten kapłan ma rację - wg. szkoły Tendai tak faktycznie jest. A według historyków jest inaczej. I co im wszystkim zrobisz? :)
Właśnie - wg. szkoły Tendai, i pozamiatane. Nic im nie zrobię - bo i po co? Sam sobie zrobię buddyjskie "imprimatur" ;)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dharma/Dhamma”