Kiwanie sie poczas praktyki

Juz dawno to zauwazylem, ale teraz dopiero o tym pisze. Czy Wy rowniez zauwazyliscie takie zjawisko, ze wielu lamow tybetanskich "kiwa sie" podczas recytacji mantr, dawaniu lungow itp. ?

Chodzi mi o takie nieznaczne ruchy tulowia przod-tyl czy na boki.

Jako przyklad podam film Words of my perfect teacher 41 min 18 sek, w ktorym Dzongsar Khyentse Rinpoche wlasnie tak sie kiwa na boki podczas praktyki.

Inne przyklady: Garchen Rinpoche na tym klipie http://www.youtube.com/watch?v=HP9N5Px5_k8 czy Lama Gursam tutaj http://www.youtube.com/watch?v=8f-UOpOKanA

Zastanawiam sie czy w tantrze jest to dopuszczalne ? Bo w zazen czy szine nie jest.

Z drugiej strony, gdy np licze mantry na mali, po skonczeniu mali musze to jakos odznaczyc: zapis na kartce, przycisniecie guzika na komorce, przesuniecie monety czy kasztana etc. I wtedy nie ma szans na na calkowity bezruch powiedzmy w ciagi pol godziny.

Akurat na tych filmikach jakoś nie widać aby się bujali. Ale widziałem w sumie filmiki z takimi na maksa bujającymi się.

Ja raz byłem na naukach jakiegoś Rinpocze z gelugpy, to kiwał się, że ho ho...

LordD pisze:Akurat na tych filmikach jakoś nie widać aby się bujali. Ale widziałem w sumie filmiki z takimi na maksa bujającymi się.

Prawda, nie kiwaja sie jakos ekstremalnie, ale troche tak. Nie moglem tak na goraco znalezc na youtube takich bardzo bujajacych sie

Witam

Igo pisze:(...) Chodzi mi o takie nieznaczne ruchy tulowia przod-tyl czy na boki.
(...)
Zastanawiam sie czy w tantrze jest to dopuszczalne ? (...)

A zastanawiałeś się czym jest to powodowane?

Pozdrawiam
kunzang

kunzang pisze:Witam
Igo pisze:(...) Chodzi mi o takie nieznaczne ruchy tulowia przod-tyl czy na boki.
(...)
Zastanawiam sie czy w tantrze jest to dopuszczalne ? (...)
A zastanawiałeś się czym jest to powodowane?
Pozdrawiam
kunzang

Tak. Np. moze jest to spowodowane tym, ze w tantrze, ktora jest sciezka transformacji energii, nie jest tak wazne calkiem nieruchome cialo, bo glowna praca odbywa sie na poziomie energii.

Ale nie wiem, to sa takie moje tylko przypuszczenia i spekulacje.

Może to rozruszowywuje zesztywniałe plecy po prostu.

Albo to efekt jakby transu jakiegoś.

Witam

Igo pisze:
kunzang pisze:A zastanawiałeś się czym jest to powodowane?
Tak. Np. moze jest to spowodowane tym, ze w tantrze, ktora jest sciezka transformacji energii, nie jest tak wazne calkiem nieruchome cialo, bo glowna praca odbywa sie na poziomie energii. (...)

No więc w tym rzecz, że bezruch nie jest tu tak istotnym, z jednej strony, a z drugiej, przepływ energii /cokolwiek ''energia'' tu znaczy/ powodować może bezwiedny ruch ciała. A bywa, iż jest to po prostu związane z rytmem - dzieje się w takt recytowanej mantry, czy też tekstu przekazu danej tantry itp.
U siebie postrzegam to, gdy długo /np trzydzieści minut/ pracuję z jakąś mantrą. Ciało po prostu zaczyna się kiwać. Czasami jest to związane z ''pulsowaniem'' czakry serca, a czasami z ruchem spiralnym energii w górę, od podstawy ku koronie itd... itp.

Pozdrawiam
kunzang

kunzang pisze: przepływ energii /cokolwiek ''energia'' tu znaczy/ powodować może bezwiedny ruch ciała.

Tez tak mam, ze w czasie praktyki z mantra czeste po prostu moje cialo ma samo chec bezwiednie drzec. Zawsze mam wtedy dylemat: pozwolic sobie na to czy powstrzymywac sie.

Witam

Igo pisze:
kunzang pisze: przepływ energii /cokolwiek ''energia'' tu znaczy/ powodować może bezwiedny ruch ciała.
Tez tak mam, ze w czasie praktyki z mantra czeste po prostu moje cialo ma samo chec bezwiednie drzec. Zawsze mam wtedy dylemat: pozwolic sobie na to czy powstrzymywac sie.

Nie zawracać sobie tym głowy, znaczy, pozwolić sobie na to.

Pozdrawiam
kunzang

gibałem sie przy recytowaniu matry. to pozwala fajnie wyłapać jej rytm i pomaga się skoncentrować

Gibać się ale nie polecieć w stransowanie.

Dzieki Wam

Zjawisko to można wyjaśnić na dwa podstawowe uzupełniające się sposoby:
Pierwszy kiedy wchodzimy w głębszy stan umysłu używając terminologii zachodniej np. alfa
Wówczas ciało może wejść w stan kołysania się... Drugie wyjaśnienie, kiedy kanały energii, nie są w pełni oczyszczone, albo są zablokowane w skutek nieprawidłowej pozycji ciała, wówczas energia próbując utorować sobie drogę wprowadza ciało w ruch kołysania się, który ma pomóc w rozluźnieniu napiętych pleców, szczególnie okolicę obręczy barkowej. Jeśli przyjrzymy się uważnie tybetańskim mnichom to zauważymy, że prawidła pozycja medytacyjna nie należy do ich rutyny. Często mają lekko pochylone plecy co sprzyja tworzeniu się napięć w okolicy piersiowego i szyjnego odcinka kręgosłupa. Rzadko spotyka się by stosowali oni poduszki do medytacji czy specjalne pasy pomagające utrzymać prawidłowa sylwetkę podczas wielogodzinnych medytacji. Jeśli do tego dodamy, że zazwyczaj mają na bakier z aktywnością fizyczną(poza nielicznymi wyjątkami)... Chyba starczy na dziś...
dodam od siebie, że rzeczywiście recytacje tekstów praktyki, mantr użycie np. dzwonka czy damaru wszystko to bardzo silnie wpływa na ruch naszych energii. Łatwo wówczas wejść w stan kołysania się. Prostym antidotum jest utrzymywanie podczas praktyki uważności i rozluźnione ciało.

Witam

paolo pisze:Zjawisko to można wyjaśnić na dwa podstawowe uzupełniające się sposoby:
Pierwszy kiedy wchodzimy w głębszy stan umysłu używając terminologii zachodniej np. alfa
Wówczas ciało może wejść w stan kołysania się...
(...)

A mógłbyś szerzej opisać, jak to się dzieje w ramach pierwszego sposobu, tak jak szeroko opisałeś ten drugi sposób?

Są tylko te dwa podstawowe wyjaśnienia tego zjawiska - owego kiwania?

Pozdrawiam
kunzang

paolo pisze:Jeśli przyjrzymy się uważnie tybetańskim mnichom to zauważymy, że prawidła pozycja medytacyjna nie należy do ich rutyny. Często mają lekko pochylone plecy co sprzyja tworzeniu się napięć w okolicy piersiowego i szyjnego odcinka kręgosłupa. Rzadko spotyka się by stosowali oni poduszki do medytacji czy specjalne pasy pomagające utrzymać prawidłowa sylwetkę podczas wielogodzinnych medytacji. Jeśli do tego dodamy, że zazwyczaj mają na bakier z aktywnością fizyczną(poza nielicznymi wyjątkami)... Chyba starczy na dziś...

Ciekawe, jak często korzystają z usług rehabilitantów

Przepraszam, że się uśmiecham, ale trochę mnie rozbawiłeś. Podczas, gdy ja pękam w szwach na swojej poduszce medytacyjnej, lama przez wiele godzin siedzi sobie bez niej i nie sprawia wrażenia, że mu coś w tym przeszkadza. Spotkałam się w swojej praktyce (buddyzm tybetański) tylko z dwoma wskazaniami co do pozycji medytacyjnej: wyprostowany kręgosłup i rozluźnione ciało. Bardzo szybko odkryłam jednak, że pochylając się również można utrzymać wyprostowany kręgosłup.

Jak to właściwie jest z tymi poduszkami, kto je wymyślił: wschód, czy zachód?

GreenTea pisze:
paolo pisze:Jeśli przyjrzymy się uważnie tybetańskim mnichom to zauważymy, że prawidła pozycja medytacyjna nie należy do ich rutyny. Często mają lekko pochylone plecy co sprzyja tworzeniu się napięć w okolicy piersiowego i szyjnego odcinka kręgosłupa. Rzadko spotyka się by stosowali oni poduszki do medytacji czy specjalne pasy pomagające utrzymać prawidłowa sylwetkę podczas wielogodzinnych medytacji. Jeśli do tego dodamy, że zazwyczaj mają na bakier z aktywnością fizyczną(poza nielicznymi wyjątkami)... Chyba starczy na dziś...
Ciekawe, jak często korzystają z usług rehabilitantów Przepraszam, że się uśmiecham, ale trochę mnie rozbawiłeś. Podczas, gdy ja pękam w szwach na swojej poduszce medytacyjnej, lama przez wiele godzin siedzi sobie bez niej i nie sprawia wrażenia, że mu coś w tym przeszkadza. Spotkałam się w swojej praktyce (buddyzm tybetański) tylko z dwoma wskazaniami co do pozycji medytacyjnej: wyprostowany kręgosłup i rozluźnione ciało. Bardzo szybko odkryłam jednak, że pochylając się również można utrzymać wyprostowany kręgosłup.

Jak to właściwie jest z tymi poduszkami, kto je wymyślił: wschód, czy zachód?

Kłopoty z kręgosłupem nie są czym rzadkim w śród mnichów buddyjskich. Nie podam ci teraz konkretnych źródeł, bo raz że nie pamiętam a dwa mało mnie ten temat interesuje..

Siedzący tryb życia to nie jest najzdrowsza opcja!

Witam

paolo pisze: Kłopoty z kręgosłupem nie są czym rzadkim w śród mnichów buddyjskich. Nie podam ci teraz konkretnych źródeł, bo raz że nie pamiętam a dwa mało mnie ten temat interesuje..

Zatem wychodzi na to, że wśród mnichów szkół tybetańskich, pominąwszy szkołę yungdrung bon, ponieważ w tej szkole są czymś rzadkim.

Pozdrawiam
kunzang

kunzang pisze:Witam

paolo pisze: Kłopoty z kręgosłupem nie są czym rzadkim w śród mnichów buddyjskich. Nie podam ci teraz konkretnych źródeł, bo raz że nie pamiętam a dwa mało mnie ten temat interesuje..
Zatem wychodzi na to, że wśród mnichów szkół tybetańskich, pominąwszy szkołę yungdrung bon, ponieważ w tej szkole są czymś rzadkim.

Pozdrawiam
kunzang

a co ze stawami kolanowymi?

Witam

Intraneus pisze: a co ze stawami kolanowymi?

Kiedyś rozmawiałem z Jongdzinem Tenzinem Namdakiem Rinpocze na temat tego, jak to właśnie jest z mnichami i joginami w tego typu sprawach. Jeżeli chodzi o mnichów, to w brew pozorom mają oni sporo ruchu. Co do joginów, to praktykują oni, czy to tsa lung, czy to trulkhor... kolana u nich problemem nie są, to my raczej /na zachodzie/ miewamy problemy z kolanami. Mnie właśnie ostatnio dopadł ten problem, ale tu wchodzi w grę duże osłabienie energetyczne i rozregulowanie w wiatrach - zacząłem intensywniej praktykować tsa lung i drugie ćwiczenie z śang śung /to ukierunkowane na błogość/ no i wraca wszystko do normy.
Problemy, czy to z kręgosłupem, czy ze stawami kolanowymi, tyczą się /jeśli już/ starszych osób - Jongdzin powiedział, że regularna praktyka pokłonów pozwala na zachowanie kondycji i unikniecie tego typu problemów. Dodatkowo powinno się dbać o właściwe funkcjonowanie wiatrów np poprzez ćwiczenia tsa lung.

Pozdrawiam
kunzang

a w Zen też są jakieś prozdrowotne praktyki ?

Dorota pisze:a w Zen też są jakieś prozdrowotne praktyki ?

Powinno być tego sporo biorąc pod uwagę, że Zen jest fuzją buddyzmu z taoizmem, a ten drugi specjalizował się w sprawach zdrowia i sprawach długiego życia cielesnego

dziwny temat. Wojtek Pluciński [kilka lat temu mówił, na wykładzie] że taki ruch jest wskazany ze względu na odczuwanie kanału centralnego.

Booker, a nie masz jakis blizszych inforamcji na ten temat? albo tytul ksiazki, czy cos takiego?

Dorota pisze:Booker, a nie masz jakis blizszych inforamcji na ten temat? albo tytul ksiazki, czy cos takiego?

No taoistyczne takie gimnastyki specjalne - Tai Chi, Chi Kung. W tę stronę.

Zabawa bez nauczyciela w owe jest odradzana.

Witam

sosnowiczanin pisze:dziwny temat. Wojtek Pluciński [kilka lat temu mówił, na wykładzie] że taki ruch jest wskazany ze względu na odczuwanie kanału centralnego.

Taki ruch ma wachlarz powodów różnych do wyboru, które są jego przyczyną. I taki powód jak podałeś, także - haczykiem jest tu to, czy podczas takiego ruchu jesteś świadom kanału centralnego /czy w nim spoczywasz/.

Pozdrawiam
kunzang

Nieprzeczytany post autor: jw » pt kwie 03, 2009 10:33

Temat pokrewny: kołyska czarownic
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%82yska_czarownic

Dlatego nie ma co się kiwać, bo to sprzyja wpadnięciu w trans, który raczej nie jest sednem buddyjskiej medytacji. W sumie to najlepiej zapytać się o to samych kiwających się mistrzów.

a w Zen też są jakieś prozdrowotne praktyki ?

Powinno być tego sporo biorąc pod uwagę, że Zen jest fuzją buddyzmu z taoizmem, a ten drugi specjalizował się w sprawach zdrowia i sprawach długiego życia cielesnego

Co wiecie na temat czegoś takiego?

http://www.youtube.com/watch?v=M66BHJa6Y9c

MarS pisze:
a w Zen też są jakieś prozdrowotne praktyki ?

Powinno być tego sporo biorąc pod uwagę, że Zen jest fuzją buddyzmu z taoizmem, a ten drugi specjalizował się w sprawach zdrowia i sprawach długiego życia cielesnego

Co wiecie na temat czegoś takiego?

http://www.youtube.com/watch?v=M66BHJa6Y9c

Słowo 禪 oznacza po prostu medytację, więc to, że ktoś coś qigong-podobnego nazywa zen, nie świadczy o związkach z buddyzmem.

Pzdr
Piotr

Witam

LordD pisze:Dlatego nie ma co się kiwać, bo to sprzyja wpadnięciu w trans, który raczej nie jest sednem buddyjskiej medytacji. W sumie to najlepiej zapytać się o to samych kiwających się mistrzów.

No pytałem się właśnie nauczycieli i niektóre z wyjaśnień tu przedstawiłem. Jak dla mnie, istotnym jest tu w związku z czym ma miejsce owo kiwanie.
A co do transu, to jasnym jest /tak sądzę/, że jest on w buddyzmie na cenzurowanym, choć można by rzec: jest trans - dobrze; nie ma transu - dobrze... no ale wtedy znaczy to tyle, że spoczywamy w naturze buddy, a jeśli nie, to bywa, iż ma lub nie ma miejsca trans, a ów trans jest wtedy niewskazanym.

Pozdrawiam
kunzang

MarS pisze:
Co wiecie na temat czegoś takiego?

http://www.youtube.com/watch?v=M66BHJa6Y9c

mnie sie to kojazy z jakimis new age'owymi medytacjami, wizualizacjami itp. PEwnie nie ma w tym nic zlego, ale raczej watpie czy to rzeczywiscie przynosi jakies rezultaty, a jesli już cos pomaga, to myśle, że nie te ruchy ale wiara w to ze one rzeczywiscie działają. Znacznie wieksze zaufanie mialabym do jogi czy do tai chi- przynajmniej wiadomo ze nikt sobie tego od tak nie wymyslil, maja dlugą tradycje i przynajmniej dla mnie sa bardziej wiarygodne

No i w ogole ja jestem wielka zwolenniczka jogi - wyginaj smiało ciało

Dorota pisze: mnie sie to kojazy z jakimis new age'owymi medytacjami, wizualizacjami itp. PEwnie nie ma w tym nic zlego, ale raczej watpie czy to rzeczywiscie przynosi jakies rezultaty, a jesli już cos pomaga, to myśle, że nie te ruchy ale wiara w to ze one rzeczywiscie działają. Znacznie wieksze zaufanie mialabym do jogi czy do tai chi- przynajmniej wiadomo ze nikt sobie tego od tak nie wymyslil, maja dlugą tradycje i przynajmniej dla mnie sa bardziej wiarygodne No i w ogole ja jestem wielka zwolenniczka jogi - wyginaj smiało ciało

Qigong też ma długą tradycję. O ile to na filmiku to qigong (nie znam się, wiem tylko, że tam też są bardzo powolne minimalne ruchy i pracuje się z energią). Mam znajomą, która zajmuje się tym od jakiś 2 lat i mówi, że silnie odczuwa te ćwiczenia (w energetycznym sensie) i że spotkała na warsztatach ludzi, którym to bardzo pomogło w problemach zdrowotnych.

Dorota pisze:a w Zen też są jakieś prozdrowotne praktyki ?

W Kwan Um mamy Soen Yu.

Spytałem co wiecie na ten temat bo w nazwie ma "ritsu zen"
Tak wogóle to popularna pozycja w energetycznych praktykach i sztukach walki chin.

stworzenie pisze:Qigong też ma długą tradycję.

nie wiedziałam

W Kwan Um mamy Soen Yu.

dzięki za link

bardzo mi sie cwiczenia podobaja

wizualizacjami itp.

W buddyzmie nie stosuje się wizualizacji?

janbezram pisze:
wizualizacjami itp.
W buddyzmie nie stosuje się wizualizacji?

Stosuje

ale nie tylko w buddyzmie, Dorota miała na myśli new age

pozdrawiam, gt

Pozostajac w temacie tego watku mam nastepujace pytanie do zenkow z Kwan Um /dlatego z Kwan Um, ze z tego co wiem w tej szkole praktykuje sie z imieniem Bodhisattwy wspolczucia, a poza tym przedstawiciele tej szkoly obecni sa na forum/.

Jak to u Was jest z kiwaniem sie podczas formalnej praktyki siedzacej z mantra Kwan Seum Bosal ? Czy kiwanie sie jest wtedy dopuszczalne czy tez nie ?

Osobna kwestia do innego watku: roznica miedzy mantrami a tzw. dharani czy tez intonowaniem imion Buddow i Bodhisttwow lub spiewaniem sutr.

Witam

Igo pisze:Osobna kwestia do innego watku: roznica miedzy mantrami a tzw. dharani czy tez intonowaniem imion Buddow i Bodhisttwow lub spiewaniem sutr.

To morze załóż taki osobny temat

Albo zapoznaj się np z tym wątkiem i tam zapytaj Recytacja imienia buddy lub mantry.

Pozdrawiam
kunzang

To morze załóż

Na skromny początek to może jezioro niech założy, a nie od razu morze

W temacie: tutaj chyba chodzi o moc symboli, prawda ? W sensie: krzyż może być takim symbolem, bo wielu ludzi nadaje mu moc swoją wiarą - podobnie jest chyba z mantrami ?

Co do samego kiwania - czy nie jest to taka trochę próba uzyskania idealnej równowagi/wyważenia ciała będącej kolejnym symbolem - harmonii ?

Nie buja was jak medytujecie? Ja jak mi sie aktywuje czakra podstawy to zaczynam sie bujac

Witam

TeZeT pisze: W temacie: tutaj chyba chodzi o moc symboli, prawda ? W sensie: krzyż może być takim symbolem, bo wielu ludzi nadaje mu moc swoją wiarą - podobnie jest chyba z mantrami ?

Jak to jest z mantrami jest omawiane tutaj - Mantrowanie

Pozdrawiam
kunzang