Wieczorna ceremonia w koreańskiej świątyni

[iwanxxx]

Fajny filmik:

http://video.google.com.au/videoplay?do ... igL7x4j1DA

Niesamowite solo na bębnach :)

[LordD]

Fajerwerki energetyczne mam jak to oglądam. Porusza mnie to maksymalnie... dziwne odczucie.

[nayael]

A propos bębnów, zen i wideo: The Drummer.

[monaszi]

iwanxxx, dzięki. Piękny śpiew, dużo pracy do zrobienia

[czego_szukasz]

Aha! @ 17:18 w Sutrze Serca jest "mu-ga-e-go, mu-ju-gong-po", czyli w kwanumowym śpiewniku jest dobrze napisane, tylko starzy uczniowie się nauczyli "jong-po" śpiewać i dają teraz zły przykład (myślałem, że błąd jest w śpiewniku)

Fajny film, dzięki.

[nayael]

Czy spiewnik dostępny na stronie zen.pl to najaktualniejsza wersja? Bo tam jest "mu-ga-e-go mu-ju-gong-po / łon-ri dżon-do mong-sang gu-gjong jol-ban" (i tak jest w hangeulu zapisane), a powinno być raczej "łol-li" [bo tak się to złączenie (chyba) wymawia].

[iwanxxx]

"łol-li" [bo tak się to złączenie (chyba) wymawia].

To najaktualniejszy śpiewnik.

A nie ma w koreańskim takiego dzwięku, którzy przypomina r i l przemielone razem? Może to o to chodzi. Czasem też w amerykańskim śpiewniku jest napisane tak, żeby Amerykanin wymówił dobrze, a potem jest to przepisywane do nas. W transkrypcji MCR wygląda to tak:

Mu ga-ae ko mu yu kong-p'o,
wôl-li chôn do mong sang ku-gyông yôl-ban.

Przydałby się tekst w hangulu.

EDIT:
tam są chyba słowa won i li, czyli jak właśnie wygrzebałem powino być łol-li i tak jest również w amerykanckim śpiewniku, więc to błąd.

EDIT2:
Oto ten fragment po po chińsku:
無罣礙故，無有恐怖, 遠離顛倒夢想，究竟涅槃, czyli po sinokoreańsku w aktualnej transliteracji "mu ga ae go, mu yu gongpo, wolli jeon do mongsang, gugyeong yeolban" (sprawdziłem sam). Czyli raczej błąd, choć nie wiem jak brzmi takie podwójne LL między samogłoskami po koreańsku.

Pzdr
Piotr

[Ryu]

Koreański nie ma ujednoliconej transkrypcji (używa się chyba 3 wersji) stąd te same słowa mozna zapisywać na kilka różnych sposobów.

Iwan, "l" i "r" to z pewnością "problem" w j.japońskim. W koreańskim też coś jest takiego , ale nie pamiętam już szczegółów.

Jak do tego dodamy przepisywanie z wersji amerykańskiej o którym pisze Iwan możemy trafić na kilka tego typu nieścisłości.

Przydałby się tekst w hangulu.

Najlepiej. Nauczyć się go czytac to podobno żaden problem i potem nie trzeba liczyć na żadne transkrypcje

[nayael]

A nie ma w koreańskim takiego dzwięku, którzy przypomina r i l przemielone razem? Może to o to chodzi.

Jest - [ɭ] - wymawianie tak jak [l] ale z cofniętym czubkiem języka, czyli podobnie do tego, co anglusi wymawiają w miejscu "r".

Ale nie wiem, w jakiej pozycji się to wymawia Tyle że i tak dla nas to na pewno jest bliższe zwykłemu [l].

Przydałby się tekst w hangulu.

원리전도몽상

Informator z koreanistyki potwierdza - ㄴ i ㄹ w tym miejscu zmieniają się na długie [lː].

Albo [ɭː] - Informator też nie wie

Iwan, "l" i "r" to z pewnością "problem" w j.japońskim. W koreańskim też coś jest takiego , ale nie pamiętam już szczegółów.

Na początku lub na końcu wyrazu - [l], w środku wyrazu między samogłoskami - [ɾ]. Choć czasem jest tam jednak [l], bo co to za język bez wyjątków

Oto ten fragment po po chińsku:
無罣礙故,無有恐怖, 遠離顛倒夢想,究竟涅槃

To może niech polski śpiewnik będzie po chińsku i koniec wątpliwości raz na zawsze

[atomuse]

A co to za instrument w ksztalcie ryby? (7'13'')

[iwanxxx]

To może niech polski śpiewnik będzie po chińsku i koniec wątpliwości raz na zawsze

Teoretycznie już jest po chińsku Koreańczycy się nie przejmowali za bardzo superpoprawną wymową chińskich znaków, jak wprowadzali u siebie te ceremonie.

Pzdr
Piotr

[nayael]

Teoretycznie już jest po chińsku Koreańczycy się nie przejmowali za bardzo superpoprawną wymową chińskich znaków, jak wprowadzali u siebie te ceremonie

Słuszna uwaga. Widocznie mam potrzebę bycia pedantem

[iwanxxx]

A co to za instrument w ksztalcie ryby? (7'13'')

OK, Koreańczyk na e-sandze podał nazwę ustrojstwa, dalej już poszło łatwo.

Jest to 木魚, czyli drewno + ryba. Po koreańsku wymawia się "mok eo". Są dwa typy drewnianej ryby. Pierwszej używa się do śpiewów, i wtedy po koreańsku nazywa się moktak, co Koreańczyk zrozumie jako drewno + uderzać. Drugi typ to ten, który widać na filmiku, zwany właśnie mok eo i zgodnie z acmuller.net używa się go do wzywania na posiłek. Być może służy do ogólnego wzywania na różne rzeczy, bo na filmiku to chyba nie jest pora posiłku.

Pzdr
Piotr

Mok eo/mokugyo (jap.)/mu4 yu2 (mand.)




Dla porównania moktak:

[atomuse]

Dzieki

[atomuse]

Drugi typ to ten, który widać na filmiku, zwany właśnie mok eo i zgodnie z acmuller.net używa się go do wzywania na posiłek. Być może służy do ogólnego wzywania na różne rzeczy, bo na filmiku to chyba nie jest pora posiłku.

Obejrzalam pierwsza czesc filmiku jeszcze raz i mysle, ze moze to byc wzywanie na posilek ludzi w dolinie. To, co jest dla mnichow czescia wieczornej medytacji (wzywanie do wspolnych spiewow?), dla ludzi swieckich jest znakiem zakonczenia pracy i wzywania ich do domu na kolacje. Ot, inna forma szwajcarskiego zegarka...

[xeno]

Fajny filmik:

http://video.google.com.au/videoplay?do ... igL7x4j1DA

Niesamowite solo na bębnach

Jako bębniarz stwierdzam, że naprawdę niesamowite oO. Zresztą już sam bęben mnie onieśmiela. Grając na takim, pewnie sejsmografy szaleją