Rodzina a buddyzm

Sporo osób mówi że Buddyzm jest egoistyczny ponieważ nie przykłada się do rozkwitu swojej wlasnej rodziny jak np wśród katolików gdzie rodzina jast najważniejsza.Chodzi mi o to że Buddyści nie przywiązują tak uwagi do rodziny i często wyjeżdżają na odosobnienia ,kursy itp.Oczywiście dla dobra wszystkich istot,ale jak to wytłumaczyć żonie katoliczce.Pozdrawiam.

żeglarze jakos tłumaczą rodzinie że mają rejs. jakoś to tłumaczą.

poza tym, jedź na retrity mimo wszystko. jesli nie zauwazy zmiany jakości u ciobie po nich
to faktycznie trzeba przemyśleć sens retritów lol

Karol,
musisz sobie walnąć takie odosobnienie, na pewno się wszystko wyjaśni :>
Tymczasem w tekstach jest sporo co może pomóc.
Polecam ci uważnie przeczytać Sigalovada Sutta, tam pod koniec błogosławiony wyjaśnia jak należy czcić 6 stron świata.
Sigalovada Sutta ma swoje polskie tłumaczenie, na stronie www.theravada.int.pl
Niestety stronka od paru dni nie działa.

pozdro

Dzieki a gdzie jest dostępna Sigalovada Sutta jeszcze może gdzieś w jakiejś książce wydanej w Polsce?

Dzieki a gdzie jest dostępna Sigalovada Sutta jeszcze może gdzieś w jakiejś książce wydanej w Polsce?

Jeśli dobrze czytasz po angielsku. To tu masz link.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .nara.html

Najlepiej jednak skontaktować się z Siristru, bo to on prowadzi serwis theravada.int.pl
i zapytać o Sigalovada Suttę. Albo o aktywacje serwisu ;>

P.s
Juto jest pełnia księżyca, więc można sobie w Uposatha posiedzieć. Przy okazji Suttę poanalizować.

powodzenia

Dzięki narazka

Karol, w końcu chrześcijanie też jeżdżą na pielgrzymki, chodzą co niedziela na msze itd... rodzice mojego znajomego oboje sa buddystami razem jeżdżą na odosobnienia, zawsze możesz spróbować ja zbuddyzować

też mam partnerke katoliczke ale na szczęście nie mam z tym problemów, każdy wyjazd to okazja do słodkiego powitania po powrocie :twisted: (no i odpoczęcia od siebie czasem to potrzebne)

Keylan to ty masz dobrze mnie sie udało zrobić rzecz niebywałą ponieważ ja mieszkam z teściową która jest fanatykiem Radia Maryja i ona już twierdzi że Buddyzm nie jest taki zły ale dużo pracy mnie to kosztowało,na szczęście żona nie jest taka fanatyczna i mówiła że mnie puści do Grabnika na Tenge Rinpocze ale ciężko było.

Nieprzeczytany post autor: jh » pn lip 30, 2007 12:52

Karol pisze:Chodzi mi o to że Buddyści nie przywiązują tak uwagi do rodziny i często wyjeżdżają na odosobnienia ,kursy itp.Oczywiście dla dobra wszystkich istot,ale jak to wytłumaczyć żonie katoliczce.

Buddyści również powinni dbać o swoje rodziny a może nawet przede wszystkim i wcale nie musisz jeździć na odosobnienia.
Twoja relacja z rodziną i najbliższym otoczeniem najlepiej Ci wskaże miejsce w którym się aktualnie znajdujesz i ile masz jeszcze do przepracowania.

Karolu! Po pierwsze życzę ci wiele wytrwałości. Znam ten ból tłumaczenia rodzinie i wszystkim znajomym , że nie całkiem zwariowałam praktykując buddyzm.
A do Grabnika jedź, jeśli możesz. Twoją nieobecność przez kilka dni rodzina wytrzyma (chyba, że są jakieś inne problemy, typu czyjaś poważna choroba itp). Te kilka dni nauk da ci podstawę do pracy na cały następny rok , aż do następnego spotkania.
Dłuższe odosobnienie może jednak już być wyzwaniem dla stabilności rodziny, tym bardziej, jeśli nie dzieli z tobą wyznania. Chodzi jednak mi tu o odosobnienia typu rok lub trzy lata.

Dzięki za wsparcie.Pozdrawiam.

Karol pisze:Sporo osób mówi że Buddyzm jest egoistyczny ponieważ nie przykłada się do rozkwitu swojej wlasnej rodziny jak np wśród katolików gdzie rodzina jast najważniejsza.Chodzi mi o to że Buddyści nie przywiązują tak uwagi do rodziny i często wyjeżdżają na odosobnienia ,kursy itp.Oczywiście dla dobra wszystkich istot,ale jak to wytłumaczyć żonie

W moim przypadku mężowi.
Nie udało mi się wytłumaczyć. Nie ma mowy o wyjeździe gdziekolwiek. W Łodzi jak odbywają się weekendowe odosobnienia medytacyjne na noc wracam do domu. Oczywiście mogę postawić sprawę na ostrzu noża - jadę i już - tylko że to było by krzywdzenie innych w imię mojego chcę. Próbuję więc znaleźć kompromis do przyjęcia dla obu stron. To dobre ćwiczenie cierpliwości.
Z praktykowaniem buddyzmu wiąże się lęk naszego partnera o nas. Umówiliśmy się z mężem, że postara się trzymać swoje obawy na wodzy i reagować dopiero jak zacznie się coś złego dziać, a nie "dmuchać na zimne". Z mojej strony - próbuję zrozumieć męża, nie poddawać się złości czy frustracji, że czegoś nie mogę, a co z wolnością osobistą itp. I też nie zawsze mi się udaje. Ogólnie nie jest łatwo. Ale próbujemy, próbujemy, próbujemy.
"Zła sytuacja to dobra sytuacja" - DSSN Seung Sahn

Monaszi, Twoja sytuacja jest nie do pozazdroszczenia. Nawet , gdyby nie chodzilo o buddyzm, a np o pojście od czasu do czasu na imprezę, czy babskie plotki, twój mąż nie powinien ci robić problemów. Czy naprawdę nie dasz rady tego zmienic? Mnie się to aż w głowie nie mieści.
U nas jest tak - ja wyjeżdzam na swoje buddyjskie spotkania, a maż np na rejs lub kurs nurkowania. I jest ok.

miluszka pisze:Czy naprawdę nie dasz rady tego zmienic?

próbuję

tylko trochę inaczej

gate gate paragate parasamgate bodhi svaha

U mnie jest tak. Małżonka ze mną praktykuje lecz na retrity nie uczęscza, ale problemów z tym, abym udal się na retrit (weekendowy) nie mam. Narazie nie pojawiła się kwestia retritu np. tygodniowego ale jestem bardziej niż pewien, że również nie pojawi się tu żadna sytuacja "kryzysowa".

Reszta rodziny:
Tato - luz.
Mama chrześcijanka-protestantka - luz.
Teściowa sądzi, że "chodze tam do jakiejś sekty"- jednak ogólnie luz.
Teściu luz.

Dzieci nie mam.
Więc dobra sytuacja

monaszi pisze:Ogólnie nie jest łatwo. Ale próbujemy, próbujemy, próbujemy.
"Zła sytuacja to dobra sytuacja" - DSSN Seung Sahn

My też.

"Dobra sytuacja jest złą sytuacją" - DSSN Seung Sahn

Pozdrawiam
/M

Do tego loozu jednak jakos musiales doprawadzic hehe , bo watpie by bylo tak odrazu a jesli sie myle to super sprawa. Ja sie wlasnie zastanawiam jak wytlumaczyc pseudo zagorzalym katolikom (mam w rodzine takich, nie koniecznie najblizszej ale jednak stykam sie nimi czesto) ze Buddyzm jest rownie wartosciawa religia/nauka i prowadzi do uszczesliwienia siebie oraz innych? Jak wytlumaczyc im w jaki sposoob powstal swiat gdy podadza taki argument ze musi byc Bog bo jak by innaczej powstala ziemia ,woda itp.? Jak wytlumaczyc ze to nie jakas sekta? Wiecie chyba doskonale jacy sa/potrafia byc katolicy. Nie tolerancyjni kompletnie oraz slepo zapatrzeni na to co robia zlego inni a nie potrafiacy dostrzec siebie samych.

Pozdrawiam

Pablo_Moore pisze:Jak wytlumaczyc im w jaki sposoob powstal swiat gdy podadza taki argument ze musi byc Bog bo jak by innaczej powstala ziemia ,woda itp.?

Ale wiesz, ogólnie w buddyzmie skupiasz się na praktyce i zyciu w momencie obecnym.

Są coprawda wyjaśnienia w tym temacie "powstania świata", mniej lub bardziej jasne, aczkolwiek do tego by osiągnąć Wyzwolenie czy Oświecenie nie są w ogóle niepotrzebne, a jak się ktoś w takich doktrynach zamota, to jeszcze dodatkowo dołoży sobie kłopocik.

Ew. zobacz DSSN S.Sahn - Prawdziwy Bóg, Prawdziwy Budda

Przekonywanie słowne jak dla mnie nie ma żadnej siły, a dysputy najczęściej ciągnią się "do piekła" (czyli w konflikty).

Kiedy praktykujemy ma to impakt na nasze codzienne życie - ludzie to zauważają i sami się zaczynają dziwić i interesować.

Myśle iż powinniśmy szanować to, że ktoś wybrał praktykę np. Kościoła Katolickiego.
Bez względu jakie ten ktoś ma efekty, jak się zachowuje, czy naprawde chodzi do Kościoła czy nie itp. - wybór tej osoby odnośnie wiary czy ścieżki powinien być respektowany.

Pozdrawiam
/M

Pablo_Moore pisze:Wiecie chyba doskonale jacy sa/potrafia byc katolicy. Nie tolerancyjni kompletnie oraz slepo zapatrzeni na to co robia zlego inni a nie potrafiacy dostrzec siebie samych.

potrafią być też uprzejmi życzliwi i wyrozumiali :roll:

Ja oczywiscie respektuje ich wybor oraz wszystkich innych ktorzy wyznaja jakiekolwiek wyznanie. Kazdy sposob jest dobry jesli prowadzi do bycia lepszym czlowiekiem. Natomiast mi chodzi o samo proste wyjasnienie , prostej osobie to co wczesniej napisalem, czyli Jak powstal swiat i ludzie? Gdzie jest Bog w waszej religii? Te z pozoru proste pytania , sa bardzo trudne do wytlumaczenia prostemu czlowiekowi. Przeciez nie wytlumacze mu ze wszystko co stale powstalo z dumy, wszystko co gorace z naszego pozadania...[...] itd. A chce wytlumaczyc np. moim niektorym bliskim.

Pablo_Moore pisze:Jak powstal swiat i ludzie? Gdzie jest Bog w waszej religii?

Pablo_Moore, a znasz odpowiedzi na te pytania?

monaszi pisze:
Pablo_Moore pisze:Jak powstal swiat i ludzie? Gdzie jest Bog w waszej religii?
Pablo_Moore, a znasz odpowiedzi na te pytania?

Znam ,ale nie potrafie tego wyjasnic w prosty sposob prostej osobie. W buddyzmie wszystko powstaje w umysle, swiat powstaje z karmy a boga poprostu nie ma , to oczywscie w wielkim skrocie.

W buddyzmie wszystko powstaje w umysle, swiat powstaje z karmy a boga poprostu nie ma , to oczywscie w wielkim skrocie.

nie chcę być tworem twojego umysłu :shock: / bo ciebie nie znam :roll: /

Pablo_Moore pisze:
monaszi pisze:
Pablo_Moore pisze:Jak powstal swiat i ludzie? Gdzie jest Bog w waszej religii?
Pablo_Moore, a znasz odpowiedzi na te pytania?
Znam ,ale nie potrafie tego wyjasnic w prosty sposob prostej osobie. W buddyzmie wszystko powstaje w umysle, swiat powstaje z karmy a boga poprostu nie ma , to oczywscie w wielkim skrocie.

Ja wiem, jak dla mnie właśnie wytłumaczyłeś to w prosty sposób, czego tu jeszcze trzeba ?

Aha, no tak, praktyki medytacyjnej.

Ale do tego nikogo się zmuszać nie powinno.

Tak samo jak Nauki buddyjskie poprzez praktyki medytacyjne realizować się powinno.

Jak powiedział pewien eminentny nauczyciel:
"Budda chciał nas zapoznać z Dhammą, ale ludzie zapoznają się tylko ze słowami, książkami i pismami. To jest doświadczenie „o Dhammie”, a nie doświadczenie „prawdziwej Dhammy”, jakiej nauczał nasz wielki nauczyciel. Jak ludzie mogą mówić, że praktykują dobrze i właściwie, jeśli tak się zachowują? Są dalecy od tego." - Ajahn Chah

Powiedział też:

"Gdy objaśniasz Dhammę, nie możesz się forsować. Powinno się to dokonywać samo z siebie, powinno to wypływać spontanicznie z obecnej chwili i okoliczności. Ludzie mają różne poziomy wrażliwości; gdy znajdujesz się na tym samym poziomie, to się to po prostu samo dzieje – Dhamma płynie. (...)"

http://metta.pl/articles.php?id=228

Pozdrawiam
/M

Jak powstal swiat i ludzie? Gdzie jest Bog w waszej religii?

W Kanonie jest
Agganna Sutta, nie ma polskiego przekładu.
http://www.buddhistinformation.com/ida_ ... _sutta.htm

i jeszcze ten tekst

http://www.anthropos.us.edu.pl/anthropo ... htm#_ftn12

Moze i proste wytlumaczenie ale nie na tyle zeby ktos innego wyznania mogl to zrozumiec. Jak przeciez Wszystko moze powstac w umysle? Jak to mozliwe ze nie ma Boga? Ktos przeciez musial to stworzyc a napewno nie umysl. Tak wiec wyglada rozmowa z katolikami nie potrafiacymi zrozumiec innych nauk.

Pablo_Moore pisze:Jak przeciez Wszystko moze powstac w umysle?

Jak można to osiągnąc bez praktyki medytacyjnej ?

Powiedz mi, skoro wszystko powstaje w umyśle, to skąd powstaje umysł ?

Pablo_Moore pisze: Jak to mozliwe ze nie ma Boga?

Jak to możliwe, że w buddyźmie jest coś takiego, jak Absolut ?

Pablo_Moore pisze: Ktos przeciez musial to stworzyc a napewno nie umysl.

No ktoś musiał.

Ty jesteś tym ktosiem, ja jestem tym ktośiem. Wielu ktosiów.

Pozdrawiam
/M

Moze i proste wytlumaczenie ale nie na tyle zeby ktos innego wyznania mogl to zrozumiec.

hm ja nie rozumiem nauk Buddy, a co tu dopiero mówić o kimś innego wyznania ;>.

Chyba bede musial porzucic koncepcje tlumaczenia katolikom tych i innych rzeczy, bo to sie rozwinie w dluga dyskusje a na to nie jestem jeszcze na tyle przygotowany ani kompetentny

Proponuję przybliżac buddyzm katolikom akcentując podobieńastwa w zaleceniach etycznych, że się nie kradnie , nie zabija, nie kłamie itd.
Jak okazę sie,że praktykujac buddyzm jestes milszy i bardziej chętny do pomocy teściowej niż to wcześniej bywało, to zapewne uszanują twój wybór . Na tematy śiwtopogladowo - filozoficzne odpowiadaj zapytany, ani misjonuj. Ja wiem,że to trudne, gdy się jest pod wrazeniem cudownej spójnosci tego systemu ( ja tak miałam!), ale gdy ktoś nie ma ochoty słuchać , to i tak nic nie usłyszy.
Do Monaszi:
Buddyzm jest pokojową drogą, ale moim zdaniem Ty jesteś zbyt pokojowa. Nie należy ulegać za bardzo , bo Twoja chęć praktyki jest słuszna i masz do niej prawo.
Były już tu dyskusje o kobietach i praktyce, i o ksiazkach na ten temat. Polecam, przypominajac "Kobiety Mądrości" Tsultrim Alione, zwłąszcza historię o Nangsie Obum. (oczywiście nie koniecznie należy naśladować Nangsę Obum. Dla tych co nie czytali - Nangsa została wydana za maż wbrew swej woli, choć chciała się poświecić praktyce Dharmy. Poniewaz praktykowała, mąz ją pobił tak,że umarła i udała się w podróż na drugą stronę. Ponieważ był zaawansowana w praktyce oraz czystego umysłu, wróciła stamtąd i była czczona jako delog).

Moja teściowa jest zaciekłą katoliczką i najbardziej ją denerwowało to że Buddyści nie wiarzą w boga stwórcę,a według wiary katolickiej wszystko co nas spotyka dzieje się za sprawą Boga,natomiast nie zależy od nas.Tłumacząc jaj że według Buddyzmu wszystko co nas spotyka zależy wyłącznie od nas.Nie stety stanowczo się nie zgadzała i nie chciała tego słuchać i do tej pory nie chce.

Karol pisze:Moja teściowa jest zaciekłą katoliczką i najbardziej ją denerwowało to że Buddyści nie wiarzą w boga stwórcę,a według wiary katolickiej wszystko co nas spotyka dzieje się za sprawą Boga,natomiast nie zależy od nas.

Wymienimy tylko idee "Boga, który stwarza wszystko" na idee "umysł, który stwarza wszystko" i równanie się zbilansuje

Karol pisze:Nie stety stanowczo się nie zgadzała i nie chciała tego słuchać i do tej pory nie chce.

Ja właśnie nie rozumiem, dlaczego pojawia się tutaj "niestety" ?

Nie rozumiem też jak to się stało, że w Watykanie jest "komórka ds. praktyki Zen" gdzie praktykują Zen i w jaki sposób pewien znany nauczyciel Zen, zrobił tak, że katoliccy księża i zakkonnice praktykowały pod jego kierunkiem Zen nadal pozostając księżami i zakonnicami.

Pozdrawiam
/M

OMG LOL.
a po co to mówic tak konkretnie ?
jadę sobie na urlop, do znajomych, na ryby

jest masę możliwości, dla wygody lepij byc troszke bardziej niewidzialnym niż jaskrewym jak papuga. bo wtedy łatwo kijem trafić.

a jak ktos pyta dokałdniej, to mówić dokładniej.
znlaeźć zręczne środki.
podsunac ksiązki. mówic by słuchali.

jesli praktyka jest dobra, to efekty widać.

Pablo_Moore pisze:Ja sie wlasnie zastanawiam jak wytlumaczyc pseudo zagorzalym katolikom ze Buddyzm jest rownie wartosciawa religia/nauka i prowadzi do uszczesliwienia siebie oraz innych?

A skąd wiesz, że buddyzm doprowadzi Cię do uszczęśliwiania innych? Możesz przecież (podobnie jak pewna mniszka działająca razem z Thich Nhat Hanhem) trafić na ludzi, którzy Ci powiedzą, że póki nie osiągniesz Oświecenia to i tak nic istotnego dla innych nie zrobisz, więc nie warto się przejmować pomaganiem.

booker pisze:
Pablo_Moore pisze:Znam ,ale nie potrafie tego wyjasnic w prosty sposob prostej osobie. W buddyzmie wszystko powstaje w umysle, swiat powstaje z karmy a boga poprostu nie ma , to oczywscie w wielkim skrocie.
Ja wiem, jak dla mnie właśnie wytłumaczyłeś to w prosty sposób, czego tu jeszcze trzeba ?

Np. wytłumaczenia jak umysł może tworzyć materię.

Karol pisze:Moja teściowa jest zaciekłą katoliczką i najbardziej ją denerwowało to że Buddyści nie wiarzą w boga stwórcę,a według wiary katolickiej wszystko co nas spotyka dzieje się za sprawą Boga,natomiast nie zależy od nas.

No to powiedz jej, że nie powinna mieć Ci niczego za złe, bo to nie Twoja "wina", że zostałeś buddystą tylko Boga. W końcu, jak teściowa twierdzi, to co nas spotyka nie zależy od nas, lecz od Boga.

miluszko, praktykuję w ośrodku 3 razy w tygodniu po 3 godziny. Jestem na odosobnieniach weekendowych raz na miesiąc - dwa. To i tak dużo. Myślę, że gdy minie pierwsze zachłyśnięcie stopniowo będę ograniczała ilość praktyki w ośrodku.
Póki co to mój problem, że chcę więcej.
Nie zawsze da się wytłumaczyć czy przekonać kogoś do praktyki buddyjskiej. I nie ma w tym nic złego. Ta sama sytuacja może być albo dobra, albo zła - to nasze uwarunkowania karmiczne decydują jak ją odbierzemy. Nie chodzi więc o to, aby zmieniać sytację zewnętrzną, ale nasz sposób postrzegania. I dobra dobra - nie popadajmy w skrajności - są sytuacje, gdy reagować trzeba i ze współczuciem dać komuś po łbie

. Inspiruje mnie określenie Buddyzmu jako Drogi Środka - odczytuję to, jako nie popadanie w skrajności.

praktykowanie w ośrodku jest świetne, nie odhłystuj się tym

to potężne wspracie !

Dyskusja o materii została przeniesiona TU

w miedzyczasie przy majstrowaniu w forum przepadl moj post do Monaszi, więc wysłałam do niej odpowiedź na priva.
Tu tylko zaznaczam,że trzymam kciuki, by kontynuowała praktykę i nie "odchlystywała się". I ze nie mam złudzen, że kogokolwiek do praktyki mozna przekonac czy namówić. I jesli jej mąż akceptuje te "trzy razy po trzy godziny", to jest wystarczająco tolerancyjny.

Nieprzeczytany post autor: jw » śr sie 01, 2007 13:11

Pablo_Moore pisze:Jak wytlumaczyc im w jaki sposoob powstal swiat gdy podadza taki argument ze musi byc Bog bo jak by innaczej powstala ziemia ,woda itp.?

O tym jak powstała Ziemia i skąd siębierze woda uczą w szkole i to bynajmniej nie na lekcjach religii. A część argumentów przeciwko idei Stwórcy masz tutaj:
http://www.buddyzm.edu.pl/cybersangha/page.php?id=334
ale moim zdaniem nie ma potrzeby im tego pokazywać, bo się denerwować jeszcze bardziej zaczną.

Najlepiej nie wchodzić z nimi w żadne dyskusje, tylko życiową postawą pokazywać, że żadna krzywda Tobie się nie dzieje z powodu zajmowania się buddyzmem

Booker a skąd masz te informacje dotyczące Watykanu , może byś się podzielił ciekawe co na to teściowa by powiedziała.Pozdrawiam.

Pablo_Moore pisze:Chyba bede musial porzucic koncepcje tlumaczenia katolikom tych i innych rzeczy, bo to sie rozwinie w dluga dyskusje a na to nie jestem jeszcze na tyle przygotowany ani kompetentny

nie tlumacz jezeli ktos na prawde nie jest zainteresowany. Nie musisz przeciez.
Moja rodzina blizsza i dalsza przyzwyczaila sie juz. Ktos chce pogadac - nie ma sprawy. Jezeli nie, nie poruszam takich tematow. A do swojej sekty :twisted: z roznych wzgledow jezdze czesto.
Dalszych krewnych stosunkowo szybko przekonaly zwiekrzone poklady cierpliwosci i wzrost umiejetnosci negocjacyjnych.

@Pablo Moore
a co będzie jeśli powiesz "nieeee wieeeeem"? To przypomina jednąz opowieści o człowieku ugodzonym zatrutą strzałą - nie odpowiadamy na jego pytania z czego strzala jest zrobiona, jak działa trucizna, przez kogo została wystzrelona, czy łuk był zrobiony z drawna cisowego i tak dalej - ważne jest wyjęcie strzały i neutralizacja trucizny. Z właśnego doświadczenia zauważyłem, że niejednokrotnie im mniej dyskusji światopoglądowych tym lepiej - bo przecież nie chodzi, by kogoś przekonać czy dać sięprzekonać a ego ma często takie zapędy i można dać sie sprowokowac, a po co.
Zauważyłem, że rodzina stwarza u Was najczęsciej przeszkody "swiatopoglądowe",a czy ktoś z Was u słyszał kiedyś argument: "lepiej byś się zajął zarabianiem pieniędzy"?
pozdr
m.

hermit pisze:czy ktoś z Was u słyszał kiedyś argument: "lepiej byś się zajął zarabianiem pieniędzy"?

Mąż miał pretensje, że przez Zen spędzamy mniej czasu ze sobą. Ja mu tłumaczyłam, że przez pracę ucieka nam dużo wiecej wspólnego czasu, o co pretensji nie ma, na co on, że praca to normalne :lol:

@monaszi
o tak, to jest właśnie to - bo możesz oczywiscie caly dzień nad otwartą ksiazką siedzieć nie przewracając ani jednej strony, ale przynajmniej są zachowane pozory, że coś robisz. A tak? Siedzisz na tym zafu i nic nie robisz - co to w ogóle ma być? Szczególnie jak Twoja sąsiadka rówieśniczka w garsoneczce trzaska dzisiątą godzinę w pracy i dostanie na koniec miesiąca pensję trzy razy wyżsżą od Twojej - przy takiej argumentacji ja nie mam nic do powiedzenia.

mój błąd
nie powinnam umieszczać cytatu

czy ktoś z Was u słyszał kiedyś argument: "lepiej byś się zajął zarabianiem pieniędzy"?

bo zmieniłam zupełnie kontekst wypowiedzi mojego męża i to w dość paskudny sposób.
Bynajmniej nigdy nie usłyszałam, że lepiej bym się zajęła pracą niż Zen. Jedynie, że mało czasu ze sobą spędzamy.
Post w zamierzeniu miał być dowcipny :roll: