Forum e-Budda PL

"Dla praktykującego Dharmę nie ma większego błędu niż praktykować ją w niewłaściwy sposób." - Duddziom Rinpocze
Dzisiaj jest wt lis 12, 2019 14:14

Strefa czasowa UTC+01:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę 1 2 Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Jhana
Nieprzeczytany post: śr sty 26, 2011 18:22 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Az dziwne, ze na subforum Theravada, na ktorym sa posty od 2004 roku czyli, od 7 lat nie bylo ani jednego tematu o tytule "Jhana".
Znalazlem tylko temat: samatha - pierwsza jhana http://forum.medytacja.net/viewtopic.ph ... ilit=Jhana
Moze ponizszy fragment rzuci nieco swiatla na przyczyne tego braku:
http://www.tricycle.com/special-section ... centration
Cytuj:
Given the prevalence—and preeminence—of the jhanas in the Buddha's practice and teachings, it seems incredible that so few Westerners know of them. The roots of the jhanas' obscutity go way back, to disputes that roiled up in the centuries after the Buddha's death over whether jhana practice was necessary or whether "dry"—non-jhanic—insight was sufficient for piercing the Four Noble Truths and reaching nibbana. In the fifth century, when the prolific monk and translator Buddhaghosha wrote the Visuddhimagga ("Path to Purification"), a massive Buddhist meditation manual, the jhanas were codified as a very difficult though noble pathway, inaccessible to the majority of practitioners. Much later still, in early twentieth-century Burma, political and ideological wars were waged over the best route to nibbana: the monastic hierarchy sought a "true" vipassana, or insight, path; concentration practices, including jhana, were relegated to the margins. A dry insight tradition, known as Mahasi Vipassana after the prominent Burmese teacher Mahasi Sayadaw, won out and has been transmitted to thousands of Westerners since the late 1960s.

Teachers in the Thai Forest tradition spearheaded a jhana revival in the twentieth century, affirming that sincere and dedicated practitioners could most certainly attain these states. Nevertheless, Theravada cultures largely have overlooked the jhanas in recent decades, assuming that the merit of latter-day Buddhists isn't sufficient to lead them into the jhanas. Meditators who have come upon the states, either on their own or by learning of them from teachers or texts, have not had much to draw on. The Buddha himself offered little in the way of "how to," and jhana masters are few and far between today.
W skrocie chodzi o to, ze opcja "dry insight" stala sie bardziej popularna na Zachodzie za sprawa tradycji Mahasi Sayadaw. A o jhanach jakby zapomniano.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sty 27, 2011 02:39 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
W temacie jhan interesujaca lektura moga byc publikacje Bhikkhu Sujato:

A Swift Pair of Messengers oraz A History of Mindfulness
zob. http://sites.google.com/site/santipada/ ... to%27swork


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sty 27, 2011 08:17 
Offline
użytkownik zbanowany

Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Posty: 1010
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak
Cytuj:
A History of Mindfulness
Szczególnie interesujący jest wątek dotyczący wpływu XX wiecznego buddyjskiego modernizmu na percepcję samthy i vipassany, i dlaczego trend ten wypromował "dry insight" na pozycję najbardziej pożądanego na Zachodzie birmańskiego 'towaru' eksportowego ...

"The vipassanavada must be understood in its historical context ... " (A History of Mindfulness str. 80)


Pozdrawiam +


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sty 27, 2011 15:14 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Jak widac XX wieczny buddyjski modernizm nie ograniczal sie tylko do zen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_m ... ddhisms.22


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sty 27, 2011 15:55 
Offline
użytkownik zbanowany

Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Posty: 1010
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak
Cytuj:

Aż dziw bierze, że autorzy tego artykułu wspominają m.in. o Soenie Shaku, a nie ma ani słowa o Anagarika Dharmapali ...


+


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: sob sty 29, 2011 01:45 
Offline

Rejestracja: sob gru 06, 2008 04:30
Posty: 1986
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda
Lokalizacja: Manchester
A czy istnieje jednoznaczna wersja/zgoda co do samej ilości Jhan? Spotkałem się z dwoma wersjami, jedną mówiącą o 4 Jhanach i drugą mówiącą o ośmiu. Dodatkowe cztery mają dotyczyć Jhan bezforemnych. Jak to jest?

PS: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html :)

Pozdrawiam


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: sob sty 29, 2011 02:49 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Cytuj:
Spotkałem się z dwoma wersjami, jedną mówiącą o 4 Jhanach i drugą mówiącą o ośmiu. Dodatkowe cztery mają dotyczyć Jhan bezforemnych. Jak to jest?
Z kolei ja sie spotkalem z takim pogladem, ze

1. W suttach sa wymienione: 4 jhany plus 4 niematerialne tzw ayatany (Akasanancayatana, Vinnananaacayatana, Akincannayatana i Nevasannanasannnayatana),

2. Wg komentarzy jest 8 jhan - w tym 4 tzw rupa-jhanas i 4 tzw arupa-jhanas.

Ale moze ktos bardziej kompetenty sie wypowie.

W temacie jhan, ale nie tylko, natrafilem na interesujaca publikacje pt. The Complete Book of Buddha's Lists -- Explained by David N. Snyder, Ph.D.

Zob. http://www.dhammawiki.com/index.php?tit ... %27s_Lists
oraz http://www.thedhamma.com/buddhaslists.pdf


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: sob sty 29, 2011 15:00 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Ponizej znajduje sie link do ciekawego tekstu o jhanach pt. Travelogue to the four jhanas By Ajahn Brahmavamso

http://www.dharmaweb.org/index.php/Trav ... rahmavamso

Tego samego autora jest tez The Jhanas:
http://www.what-buddha-taught.net/Books ... Jhanas.htm
http://www.greatwesternvehicle.org/thejhanas.pdf


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: ndz sty 30, 2011 00:01 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Cytuj:
Spotkałem się z dwoma wersjami, jedną mówiącą o 4 Jhanach i drugą mówiącą o ośmiu. Dodatkowe cztery mają dotyczyć Jhan bezforemnych. Jak to jest?
http://www.greatwesternvehicle.org/thejhanas.pdf
Cytuj:
Beyond the four jhanas lies the four immaterial attainments. It is noteworthy that the Buddha never called these attainments jhana in the
suttas. Only the commentaries, compiled a thousand years later, call them jhana. The Four Immaterial Attainments are:
1. The mind-base of unlimited space;
2. The mind-base of unlimited consciousness;
3. The mind-base of nothingness;
4. The mind-base of neither-perception-nor-non-perception.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: ndz sty 30, 2011 00:07 
Offline

Rejestracja: sob gru 06, 2008 04:30
Posty: 1986
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda
Lokalizacja: Manchester
Eee... przypuszczam, że Ananda udzielając tej nauki w suttcie o której wspomniałem a która jest także wymieniona w książce którą przytaczasz sugerował się nauką którą udzielił mu Buddha w Cula-suññata Sutta. Myślę, że to całe zamieszanie z Jhanami to jego sprawka:)


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: ndz sty 30, 2011 01:59 
Offline
Global Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
Posty: 4554
Płeć: kobieta
Tradycja: Vajrayana (Szkoła Kagyu)
Tutaj - Jhany w buddyjskiej medytacji Therawady - napisane jest coś takiego:
Cytuj:
We wczesnych suttach mowa jest o czterech jhanach, których nazwy są po prostu ich kolejnymi numerami. W suttach ten podział pojawia się wielokrotnie i za każdym razem opisywany jest typową formułką – omówimy ją szczegółowo dalej.
(...)
Poza czterema jhanami, gdy koncentracja jest coraz większa, spotkać można cztery następne – wyższe - stany, które w suttach określa się jako „spokojne niematerialne wyzwolenie przekraczające sfery materialne” (santa vimokkha atikammarupe aruppa, M.i, 33).
W Komentarzach znane są też jako jhany niematerialne, i chociaż terminu tego nie spotkamy w suttach, wydaje się on odpowiedni z uwagi na to, że owe stany odnoszą się do jhan na poziomie świadomości, i są kontynuacją tego samego procesu mentalnego zjednoczenia, zapoczątkowanego w pierwszych czterech jhanach, które przez to właśnie zwane są czasami jhanami materii subtelnej. Nazwy niematerialnych jhan nie są numeryczne, jak poprzednie, lecz odnoszą się do poszczególnych sfer, w których występują: podstawy bezkresnej przestrzeni, podstawy bezkresnej świadomości, podstawy nicości i podstawy ani-percepcji-ani-nie-precepcji
Trochę o jhanach dyskutowano w tym wątku

Pozdrawiam, gt


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: ndz sty 30, 2011 02:10 
Offline
Global Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
Posty: 3161
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dhamma-Vinaya
Lokalizacja: Polska
Czołem Igo

Tutaj masz tłumaczenie tego tekstu, którego linki podałeś, za wyjątkiem trzeciej części, która już jest naukończeniu.

http://sasana.wikidot.com/jhany


metta&peace
V.

_________________
Portal Sāsana
Fundacja Theravādy w Polsce


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: ndz sty 30, 2011 12:22 
Offline

Rejestracja: sob gru 06, 2008 04:30
Posty: 1986
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda
Lokalizacja: Manchester
Cytuj:
W skrocie chodzi o to, ze opcja "dry insight" stala sie bardziej popularna na Zachodzie za sprawa tradycji Mahasi Sayadaw. A o jhanach jakby zapomniano.
Nic na ten temat nie wiem, natomiast jeżeli w Jhanach zanikają świadomości 5 zmysłów to brak zainteresowania tym tematem nie specjalnie mnie zaskakuje. Dość poruszająca była dla mnie historia opisana przez Ajahn Brahma o medytującym który doświadczając Jhan zupełnie nieświadomie trafił do szpitala, gdzie nie wykryto u niego bicia serca ani aktywności mózgu, a później zwyczajnie się obudził. Myślę, że to dobrze, że pojawiają się bardziej szczegółowe informacje na temat praktyki i jej różnorakich efektów(Jhany jako element Ośmiorakiej Ścieżki); z drugiej strony tego typu efekty medytacji można było chyba wywnioskować/przewidzieć na podstawie nauk o nie-dualistycznym postrzeganiu... :) Tak czy owak, zaczynam chyba rozumieć co Ajahn Brahm ma na myśli mówiąc o 'lęku przed Jhanami'.

W zasadzie, to dość komiczne. Medytujesz sobie w najlepsze, aż tu nagle budzisz się w szpitalu a nad tobą stoi jakiś facet z defibrylatorem. Więc jak reagujesz? "Gdzie mi pan tu z tym wynalazkiem! Osiągnąłem trzecią Jhanę! Go-away!" :hyhy:

Pozdrawiam


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: ndz sty 30, 2011 15:15 
Offline
Global Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
Posty: 3161
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dhamma-Vinaya
Lokalizacja: Polska
Czołem

dodam tak na szybko, że dry insight (bodaj suddha-vipassana (?)) to wymysł komentatorów, co Brahm usilnie starał się wyperswadować Lankijczykom na odosobnieniu. Oczywiście że nie ma czegoś takiego jak sama vipassana, bez jakiegokolwiek samadhi się nie da. Tzw khanika-samadhi też jest nieco wyśmiewana przez Brahma (a ja wtóruję) bo jeśli jest się uważnym chwili, by potem być uważnym kolejnej ale z zupełnie innym obiektem, to skacze się tak samo po obiektach jakby się w ogóle nie medytowało, tylko dajmy na to było wyczulonym na fantazje umysłu...

Nie mogę za dużo pisać o Jhanach, Brahm robi to za mnie i na własną odpowiedzialność, natomiast artykuły na sasanie - „Jhany” jak i „Podstawowa praktyka medytacji” są rozdziałami jego książki pt: „Mindfulness, bliss and beyond” którą imho każdy powinien mieć i przeczytać, żeby zorientować się o co chodzi w medytacji, jhanach i ogólnie w ścieżce (magga).

metta&peace
V.

_________________
Portal Sāsana
Fundacja Theravādy w Polsce


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: ndz sty 30, 2011 15:42 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Cytuj:
Dość poruszająca była dla mnie historia opisana przez Ajahn Brahma o medytującym który doświadczając Jhan zupełnie nieświadomie trafił do szpitala, gdzie nie wykryto u niego bicia serca ani aktywności mózgu, a później zwyczajnie się obudził.
Interesujaca historia :) Jakby ktos chcial tutaj jest do niej link
http://www.what-buddha-taught.net/Books ... Jhanas.htm
Cytuj:
A lay disciple once told me how he had "fluked" a deep Jhana while meditating at home. His wife thought he had died and sent for an ambulance. He was rushed to hospital in a wail of loud sirens. In the emergency room, there was no heartbeat registered on the E.C.G., nor brain activity to be seen by the E.E.G. So the doctor on put defibrillators on his chest to reactivate his heart. Even though he was being bounced up and down on the hospital bed through the force of the electric shocks, he didn't feel a thing! When he emerged from the Jhana in the emergency room, perfectly all right, he had no knowledge of how he had got there, nor of ambulances and sirens, nor of body-jerking defibrillators. All that long time that he was in Jhana, he was fully aware, but only of bliss. This is an example of what is meant by the five senses shutting down within the experience of Jhana.
Po takich doswiadczeniach nie trudno o lek przed jhanami. Dobrze, ze znalazl sie w szpitalu a nie, co byloby najgorsze, zakopany w trumnie, gdyby jhana trwala np kilka dni.
Moze Ajahn Brahm chcial postraszyc sluchaczy :)
Cytuj:
dodam tak na szybko, że dry insight (bodaj suddha-vipassana (?)) to wymysł komentatorów, co Brahm usilnie starał się wyperswadować Lankijczykom na odosobnieniu.
http://books.google.com/books?id=8YP29k ... na&f=false


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: ndz sty 30, 2011 18:57 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Przeglad opinii o jhanach Leigh Brasingtona ucznia Ven. Ayya Khemy z podzialem na tzw "Visuddhimagga Style Jhanas" i "Sutta Style Jhanas" czyli jhany w stylu Visuddhimagga i w stylu Sutt:

http://www.leighb.com/jhanantp.htm

Wywiadu z Leigh Brasingtonem na ten sam temat mozna posluchac tu:
http://www.buddhistgeeks.com/2009/03/bg ... f-samadhi/
http://www.buddhistgeeks.com/2009/03/bg ... vipassana/


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: ndz sty 30, 2011 19:08 
Offline
użytkownik zbanowany

Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Posty: 1010
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak
Cytuj:

Masz na myśli raczej Richard'a Shankman'a ... ?


+


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: ndz sty 30, 2011 19:14 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Cytuj:
Cytuj:

Masz na myśli raczej Richard'a Shankman'a ... ?


+
Przepraszam. Tak, oczywiscie Richard'a Shankman'a na ten sam temat.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: sob lut 19, 2011 11:29 
Offline
Global Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
Posty: 3161
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dhamma-Vinaya
Lokalizacja: Polska
Czołem

Polecam świetny artykuł o podziałach w obrębie "modernistów Theravadyjskich" odnośnie jhan. Jest to co prawda praca skupiona na buddyzmie w USA, jednak może podchodzić pod globalny dyskurs na temat wchłonięć i stosunku do tradycyjnych wierzeń i praktyk. Polecam pdf w angielskim do ściągnięcia stąd: http://www.shin-ibs.edu/documents/pwj3-10/12Quli.pdf

metta&peace
V.

_________________
Portal Sāsana
Fundacja Theravādy w Polsce


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: sob lut 19, 2011 13:43 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Interesujacy artykul.
Cytuj:
One lay convert jhāna teacher commented to me in an interview that there has in fact been a great increase in interest in the jhānas over the last few years. She commented that there have been more retreats on jhānas offered recently and that jhāna “has become kind of a buzzword” among American convert Buddhists in Insight Meditation circles.
Czyzby nastala moda na jhany ? ;) Ciekawe czy trafi do Polski ? Jesli tak - pewnie z opoznieniem.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: sob lut 19, 2011 22:43 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Cytuj:
Czołem

Polecam świetny artykuł o podziałach w obrębie "modernistów Theravadyjskich" odnośnie jhan. Jest to co prawda praca skupiona na buddyzmie w USA, jednak może podchodzić pod globalny dyskurs na temat wchłonięć i stosunku do tradycyjnych wierzeń i praktyk. Polecam pdf w angielskim do ściągnięcia stąd: http://www.shin-ibs.edu/documents/pwj3-10/12Quli.pdf

metta&peace
V.
Oto ciekawy fragment:
Cytuj:
But perhaps the most important distinction
between Brahmavaṃso’s style of modernism and those of the other teachers in this study is that he does not view vipassanā meditation as a legitimate path to awakening. In fact, Brahmavaṃso makes it very clear that there is only one possible way to awaken, and that is through jhāna.
Jest to kompletne przeciwienstwo pogladu tzw "dry insight" ! Dzieki Har-Dao za ten artykul :)


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: pt cze 24, 2011 15:25 
Offline

Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Posty: 963
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański
Tutaj znajduje sie artykul "From Vipassana Hater to Vipassana Lover" czyli "Od przeciwnika do zwolennika viapssany". http://theravadin.wordpress.com/2009/02 ... ana-lover/

Interesujace sa tez komentarze pod spodem, np. ten od Ven Sujato.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: śr sie 29, 2012 15:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr cze 27, 2012 17:24
Posty: 377
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogchen
Lokalizacja: Kraków
Czyli Jhany są drogą do Nibbany?
Daaaleko mi jeszcze do Jhan, tak samo jak do Pięknego Oddechu. Narazie rozwijam uważność, skupienie się na oddechu.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: śr sie 29, 2012 15:25 
Offline
Global Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
Posty: 3161
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dhamma-Vinaya
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
Czyli Jhany są drogą do Nibbany?
Zawsze nią były, natomiast nie są jedyną drogą do Nibbany. A przynajmniej teksty wskazują, że Buddha dawał różne instrukcje różnym ludziom i dzięki tym różnym metodom opisywani w suttach ludzie dokonywali realizacji, urzeczywistnienia Nieuwiązania.

metta&peace
H-D

_________________
Portal Sāsana
Fundacja Theravādy w Polsce


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: śr sie 29, 2012 16:46 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 23, 2011 21:13
Posty: 1116
Płeć: kobieta
Tradycja: buddyzm
Lokalizacja: Wonderland
A jakie są inne metody prowadzące do osiągania Nibbany opisane w Kanonie?

Pozdrawiam,
F.

_________________
Motylu!
Dobre myśli jak złote mlecze
wyrastają z umysłu.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: śr sie 29, 2012 18:07 
Offline
Global Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
Posty: 3161
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dhamma-Vinaya
Lokalizacja: Polska
czołem felula

Zajrzyj do tekstów, weź pierwszą lepszą suttę o zrealizowaniu Nibbany przez kogoś, jest spore prawdopodobieństwo, że trafisz na tą bez wzmianki o jhanach.

metta&peace
H-D

_________________
Portal Sāsana
Fundacja Theravādy w Polsce


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: śr sie 29, 2012 18:16 
Offline
użytkownik zbanowany

Rejestracja: pn lut 20, 2012 10:27
Posty: 322
Płeć: mężczyzna
Tradycja: -
Felula...tutaj jest droga Ścierania: http://sasana.wikidot.com/mn-008-var - co oznacza Ścieranie - może Har-Dao będzie łaskaw wyjaśnić, ja nie potrafię wyjaśnić jasno. Myślę, że to sprawka tłumaczenia Varapanyo. Opis tej Sutty: Buddha zaprzecza opini jakoby samo wchłonięcie medytacyjne było zaprzestaniem, wyjaśniając jak faktycznie powinno być praktykowane zaprzestanie w jego nauczaniu.

Ps. Wydaje się, że słowo Ścieranie tłumacz użył zamiast Zaprzestanie - tym bardziej przemawia za tym jeden z kilkudziesięciu przykładów podanych przez Buddę:
Cytuj:
Ścieranie

12. Cunda, tutaj może dojść do ścierania:
1)- Inni będą okrutni; my nie będziemy okrutni; tak może dochodzić do ścierania.
2)- Inni będą zabijać żyjące istoty; my powstrzymamy się od zabijania żywych istot; tak może dochodzić do ścierania.
3)- Inni będą zabierać to co nie dane; my powstrzymamy się od zabierania tego co nie dane; tak może dochodzić do ścierania.
vs.
Cytuj:
Zaprzestanie/Zaprzestawanie(?)

12. Cunda, tutaj może dojść do Zaprzestania:
1)- Inni będą okrutni; my nie będziemy okrutni; tak może dochodzić do zaprzestania.
2)- Inni będą zabijać żyjące istoty; my powstrzymamy się od zabijania żywych istot; tak może dochodzić do zaprzestania.
3)- Inni będą zabierać to co nie dane; my powstrzymamy się od zabierania tego co nie dane; tak może dochodzić do zaprzestania.
Czy tak - potwierdzić musiałby Har-Dao.
Czy ta droga Zaprzestania to droga Puszczania czy pochodna - też musiałby Ci potwierdzić Har-Dao.

Ja nie wypowiadam się oznajmująco ponieważ łączę jak na razie kilka metod.

Pozdr.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: śr sie 29, 2012 19:50 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 23, 2011 21:13
Posty: 1116
Płeć: kobieta
Tradycja: buddyzm
Lokalizacja: Wonderland
Dziękuję :lowe2:

Zawsze myślałam, że jhany były jedyną drogą do Wygaśnięcia, albo ewentualnie udało się to tym szczęśliwcom, którzy usłyszeli słowa Buddy i już.

Pozdrawiam

_________________
Motylu!
Dobre myśli jak złote mlecze
wyrastają z umysłu.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sie 30, 2012 08:22 
Offline

Rejestracja: pn kwie 09, 2012 21:37
Posty: 37
Płeć: mężczyzna
Tradycja: theravada
Temat jest ważny, szczególnie w kraju, w którym nie można udać się do klasztoru „za rogiem” i wszystko sobie wyjaśnić.
Wygląda na to, że jhany, to tak, ale w dzisiejszych czasach nie wiadomo, co one pierwotnie oznaczały.

Jeżeli zdefiniujemy sobie, że jhany, rozumiane są, jako stopnie medytacji „koncentracji” to uważam, że nie jest to droga prowadząca do celu, może raczej, jako pewien środek pomocniczy. Na zachodzie jest to zjawisko nazwane autohipnoza.

W innym ujęciu jhany to są stopnie rozwoju medytacji wglądu, chociaż chyba nie jest to powszechna interpretacja. Gdy nasza świadomość jest rozwijana, a nie deprywowana jak w medytacji koncentracji, to: 1. Jesteśmy bardziej świadomi swoich zachowań, przez co lepiej się poznajemy, 2. Ćwiczymy świadome reagowanie na bodźce, co pozwala na eliminację złych nawyków innymi słowy rozwijamy się, co jak wierzę, w ostateczności prowadzi do celu.

Ale to są tylko moje dywagacje na temat, z chęcią usłyszę Wasze zdanie.

Metta,
gyry


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sie 30, 2012 09:25 
Offline
ex Global Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn cze 30, 2003 08:02
Posty: 3525
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak
Cześć,
  • Nie ma jhāny niemający rozeznania (paññā); nie ma rozeznania niemający jhāny.
    Mający rozeznanie i jhānę zaprawdę jest blisko wygaszenia (nibbāna).

    Dhammapada 372


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sie 30, 2012 10:54 
Offline
użytkownik zbanowany

Rejestracja: pn lut 20, 2012 10:27
Posty: 322
Płeć: mężczyzna
Tradycja: -
Gyry zdrowy masz osąd. Może trochę rozszerzę w odniesieniu do tego co napisałeś a co wiążę się z moją odpowiedzią Feluli odnośnie łączenia metod.

Sallekha Sutta (MN.008 – Mowa o zaprzestaniu) - http://sasana.wikidot.com/mn-008-var (widzę tu Szlachetną Ośmioraką Ścieżkę tzn aspekt dyscypliny moralnej) + Jhany...medytacja - w skrócie tak wygląda łączenie metod u mnie.

Najważniejsze żeby nie popadać w schematy. To ścieżka dyscypliny moralnej, to medytacja, to tamto, to siamto. Ludzie czytają o Jhanach gdzie jest podane szczegółowo jak to wygląda, jak z tym pracować itd. i traktują to jako przewodnik. Ja to widziałbym raczej jako ściągawkę. Takie silenie się na tylko drogę Jhany i schematyzm może spowodować utknięcie w jednej z Jhan. Np. bóstwa wyższych sfer są pogrążone w najwyższych Jhanach i o tym nie wiedzą (jest w suttach - w której nie pamiętam teraz).

Tak więc trzeba płynąć szerokim korytem. Ale to chyba oczywiste? Teraz dotarło do mnie pisząc to o czym tu w ogóle mowa? Co mamy w Szlachetnej Ośmiorakiej Ścieżce? Tam jest i dyscyplina moralna i medytacja. Jedno z drugim musi być zespolone i używane żeby był progres.

Jeszcze jedna ważna sprawa: to nie jest tak, że powinno się tylko odbywać sesje medytacyjne a później hulaj dusza piekła nie ma. Nie mówię tu tylko o dyscyplinie moralnej po sesji. Tu chodzi o jak ja to nazywam (a nie potrafię określić fachowo bo nie należę do żadnej Sanghi) - medytacja dynamiczna (któryś Ajahn stosuje tą metodę, sorry nie pamiętam Har-Dao i inni). Dla mnie to przynosi najlepsze rezultaty - w każdej chwili życia być uważnym.

Podam składowe mojego treningu:
- dyscyplina moralna
- medytacja (sesje siedzące - 20%), ("sesje" nonstop gdy nie ma snu - 80%)
- uważność - droga analizy <-> porzucenie w odpowiednim momencie myśli jako takich i utrzymanie siłą koncentracji stanu pomiędzy Stawaniem się (widzenie samych myśli i widzenie, że nie ma myślącego myśli, widzenie, że to myśl myśli, że jest myślący...).

A te składowe powyżej całkowicie zawierają się w Paticcasamuppada - absolutna podstawa, niekwestionowany aksjomat (ale każdy niech uważa co chce - najlepiej jak każdy sprawdzi dla siebie doświadczalnie, że tak jest).
Cytuj:
Ten kto widzi Dhammę, widzi współzależne powstanie, ten kto widzi współzależne powstanie widzi Dhammę.
Jhana nie Jhana...ja nawet nie pamiętam dokładnej ich charakterystyki i cech. Może jestem w 3? Może w 4? A może tylko w 1? Co to ma za znaczenie. Ważne jest widzenie Stawania się, wstrzymywanie obrotu koła Paticcasamuppady (Samsary) - i jesteśmy w domu. I trenować, trenować, trenować aż całkowicie nastąpi, wstrzymanie, starcie...Nibbana.

PS. Dotarło teraz do mnie silnie po napisaniu powyższego jak przydatny jest kontakt z Nauczycielem. Można samoukiem być oczywiście, zmierzać po swojemu (ale to obarczone jest błędami, kręceniem się czasem dookoła ogona itp. itd.). Gdy ktoś prowadzi daną jednostkę wtedy jej droga jest bardziej wyprostowana...a tak to kręta jest - mniej lub bardziej (zależy od energii jaką wkładamy w rozwój). Tego brakuje dla sympatyków Theravady.

Pozdr.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sie 30, 2012 13:51 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob sie 11, 2012 16:03
Posty: 622
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravada, Vipassana
Cytuj:
porzucenie w odpowiednim momencie myśli jako takich
czyli kiedy?

_________________
Obrazek


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sie 30, 2012 15:18 
Offline
użytkownik zbanowany

Rejestracja: pn lut 20, 2012 10:27
Posty: 322
Płeć: mężczyzna
Tradycja: -
Cytuj:
Cytuj:
porzucenie w odpowiednim momencie myśli jako takich
czyli kiedy?
Hmm ciężko określić przecież to tak subtelne. Każdy musi na sobie sprawdzić - uważam, że ten moment jest się w stanie rozpoznać. Inni, o większym doświadczeniu pewnie mogliby to bardziej sprecyzować. To dynamiczne zjawisko, nie potrafię określić dokładnie kiedy. Trenuj a się dowiesz na pewno. Żadnej magii i fajerwerków w tym nie ma - prosta praca z umysłem i tym co generuje.

Pozdr.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sie 30, 2012 16:22 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob sie 11, 2012 16:03
Posty: 622
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravada, Vipassana
Cytuj:
Hmm ciężko określić przecież to tak subtelne
tyle to i ja wiem :D
pisałeś o składowych swojego treningu, więc byłem ciekaw jak identyfikujesz ten moment...

Cytuj:
Trenuj a się dowiesz na pewno.
jasne! o ile tylko czasu w tym wcieleniu wystarczy...

_________________
Obrazek


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw sie 30, 2012 20:46 
Offline
użytkownik zbanowany

Rejestracja: pn lut 20, 2012 10:27
Posty: 322
Płeć: mężczyzna
Tradycja: -
Cytuj:
Trenuj a się dowiesz na pewno.
jasne! o ile tylko czasu w tym wcieleniu wystarczy...[/quote]

Nie potrafię w tej chwili przekazać nic konkretnego o tym. Nie mam umiejętności nauczania (jeszcze?). Rozumiem tą troskę dlatego też gdy jakiś progres będzie w kierunku formułowania subtelności to napiszę Ci.

Pozdr.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: pn wrz 03, 2012 11:20 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 23, 2011 21:13
Posty: 1116
Płeć: kobieta
Tradycja: buddyzm
Lokalizacja: Wonderland
Cześć,

temat jhan jest ciekawy, ale skomplikowany. Czy po osiągnięciu ostatniej jhany następuje automatycznie wgląd czy może dopiero wtedy robi się vipassane i następuje wgląd?

Pozdrawiam

_________________
Motylu!
Dobre myśli jak złote mlecze
wyrastają z umysłu.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: pn wrz 03, 2012 11:26 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr cze 27, 2012 17:24
Posty: 377
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogchen
Lokalizacja: Kraków
Cytuj:
Cześć,

temat jhan jest ciekawy, ale skomplikowany. Czy po osiągnięciu ostatniej jhany następuje automatycznie wgląd czy może dopiero wtedy robi się vipassane i następuje wgląd?

Pozdrawiam
A czy w języki pali vipassana to nie jest wgląd?


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: pn wrz 03, 2012 11:48 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 23, 2011 21:13
Posty: 1116
Płeć: kobieta
Tradycja: buddyzm
Lokalizacja: Wonderland
Ale chodziło mi tutaj o praktykę, która prowadzi do wglądu. Może użyłam złego słowa...Vipassana-bhavana? Czy następuje automatycznie wraz z osiągnięciem ostatniej jhany czy jeszcze coś trzeba zrobić?

_________________
Motylu!
Dobre myśli jak złote mlecze
wyrastają z umysłu.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw wrz 20, 2012 19:24 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr cze 27, 2012 17:24
Posty: 377
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dzogchen
Lokalizacja: Kraków
Nie jestem pewien, wczoraj odczułem coś podobnego do tego odczucia opisywanego w tekstach o Jhanach. W pewnym momencie moje skupienie na oddechu było tak silne, że przestałem odczuwać cokolwiek zmysłami, miałem świadomość tego powietrza, bardzo płynnie mi się oddychało, przed oczami pojawiały mi się takie jakby światełka (to było opisane też w tekstach) których opisać nie potrafię. Ogólnie bardzo przyjemnie, czas zupełnie inaczej trwał. Nie myślałem wogóle o czasie. Wyrwał mnie z tego stanu zegar który nagle zaczął bić i odwrócił moją uwagę. Ale doświadczenie bardzo motywujące.


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw gru 20, 2012 21:00 
Offline

Rejestracja: pn kwie 09, 2012 21:37
Posty: 37
Płeć: mężczyzna
Tradycja: theravada
Znalazłem fajny artykuł (Multiple Buddhist Modernisms: Jhāna in Convert Theravāda) (po angielsku) opisujący różne podejścia do Jhan u różnych modernistów.

http://www.shin-ibs.edu/documents/pwj3-10/12Quli.pdf

Metta,
gyry


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: czw gru 20, 2012 21:27 
Offline
Global Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
Posty: 3161
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dhamma-Vinaya
Lokalizacja: Polska
Czołem

Link nie działa... masz może ten plik?

metta&peace
H-D

_________________
Portal Sāsana
Fundacja Theravādy w Polsce


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: pt gru 21, 2012 09:45 
Offline

Rejestracja: pn kwie 09, 2012 21:37
Posty: 37
Płeć: mężczyzna
Tradycja: theravada
Raz działa, raz nie.. nie jest ta strona zbyt stała ;)

http://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?f=41&t=15084

W tym temacie w trzecim od góry wpisie można sobie to pobrać.

Ale brakuje mi kilku nauczycieli w tym zestawieniu np mojego ulubionego Ashina Tejaniye. A potem trzeba by zrobić tabelkę:
Kto, Sutty, Komentarze, Koncentracja jest konieczna do osiągnięcia Nibbany, Tylko mnisi, Nadprzyrodzone siły mentalne

Metta,
gyry


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: pt gru 21, 2012 10:46 
Offline
Global Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn paź 04, 2004 20:06
Posty: 3161
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Dhamma-Vinaya
Lokalizacja: Polska
Czołem

A tak, już pamiętam, czytałem ten artykuł. Ale dobrze go mieć - dzięki :)

Co do Ashin Tejaniya - on raczej nie uczy jhan, tylko Vipassany i obserwacji umysłu, bez wchodzenia we "wchłonięcia" bo uznaje khanika-samadhi jako wystarczającą.

metta&peace
H-D

_________________
Portal Sāsana
Fundacja Theravādy w Polsce


Na górę
 Tytuł: Re: Jhana
Nieprzeczytany post: sob gru 22, 2012 09:42 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 23, 2011 21:13
Posty: 1116
Płeć: kobieta
Tradycja: buddyzm
Lokalizacja: Wonderland
Zapowiada się ciekawie. Dzięki!

_________________
Motylu!
Dobre myśli jak złote mlecze
wyrastają z umysłu.


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę 1 2 Następna

Strefa czasowa UTC+01:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: MSN [Bot] i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl