[Dyskusje o cytatach] Samanera Bodhesako o zmianie

[Intraneus]

Wątek dotyczący cytatu z książki Zmiana Samanery Bodhesako

Autora książki tej zapewne ciekawej przebardzo (lub tłumacza, który być może przyłozył się do tych treści) winno się ukamionować, poćwiartować i utopić, gdyż powiadam wam, że nic nie jest grzechem większym, niźli męczenienie swojego czytelnika zdaniami po milon razy złożonymi, gdyż (w sposób pewien) jest to oznaka braku (niezbędnego) szaucnku, który należy się czytelnikowi (no chyba, że czytelnikiem ten jest nasz recenzent (pracy doktorskiej (lub habilitacji))).

[piotr]

Czołem Intra,

autor już nie żyje, więc ostał się jeno tłumacz.

[Intraneus]

autor już nie żyje,

ktoś mnie uprzedził

[iwanxxx]

Witam,

fragment z książki Sāmaṇery Bodhesako, Zmiana: badanie nietrwałości w doświadczeniu, do którego lubię wracać.

• Jednak co moglibyśmy zrobić, żeby komuś takiemu pomóc?

Dobre. Bardzo dobre. Spotykam sporo takich osób. Coraz częściej dochodzę do wniosku, że nie da się im pomóc. Najlepiej nic nie robić - to czasem jedyny sposób.

Pzdr
Piotr

[lepsze]

Spotykam sporo takich osób.

Ale jakich? Takich jak autor czy opisywany przez niego przypadek

Poza tym - pamiętajmy - wg wszelkich znanych mi teorii komunikacyjnych, jeśli czegoś nie do końca pojmujemy, jest to wina i błąd nadawcy komunikatu, a nie odbiorcy (czyli nas).
Zgadzam się więc z Intraneusem co do proponowanego przez niego zachowania wobec takich osób
Mówię więc NIE dla tekstów które muszę czytać dwa razy, i to skoncentrowany

[kunzang]

Witam

(...) Mówię więc NIE dla tekstów które muszę czytać dwa razy, i to skoncentrowany

No tak - punk nie umiera.

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

Witam

(...)
Mówię więc NIE dla tekstów które muszę czytać dwa razy, i to skoncentrowany

No tak - punk nie umiera.

No i by trza dbać o się, by się nie przemęczać, zbytnio.

Pozdrawiam
/M

[kunzang]

Witam

(...)
Mówię więc NIE dla tekstów które muszę czytać dwa razy, i to skoncentrowany

No tak - punk nie umiera.

No i by trza dbać o się, by się nie przemęczać, zbytnio.

To jest podejście bezwysiłkowe, pewnie jaki dzogczen o zabarwieniu punkowym, albo co...
Nie wiem jak Ty, ale się ze swej strony nie przemęczam. Kładę książkę pod poduszkę przed snem a rano czacha dymi. No ale to wymaga jednak trochę wysiłku z drugiej strony, więc chyba zacznę kłaść pod poduszkę twardy dysk, bo skoro już jakiś wysiłek minimalny wkładam, to niech przynajmniej przekaz danych będzie większy.

Pozdrawiam
kunzang

[macszym]

pewnie jaki dzogczen o zabarwieniu punkowym, albo co...

punkczen.

[kunzang]

Witam

pewnie jaki dzogczen o zabarwieniu punkowym, albo co...

punkczen.

A to już inny rejon jest, to chiny są, blisko do japonii i ich punkzen. Masz zapewne na myśli dzogpunk.

Pozdrawiam
kunzang

[macszym]

Masz zapewne na myśli dzogpunk.

może...

[kunzang]

Witam

Masz zapewne na myśli dzogpunk.

może...

Taaa...
...właśnie załapałem, że znajdujemy się w świątyni tego panelu - serio. A zachowuję się raczej punkoff, a tu nie uchodzi

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

Nie wiem jak Ty, ale się ze swej strony nie przemęczam.

Też się nie przemęczam... i własnie w tym mam problem, bo powinienem.

Pozdrawiam
/M

[kunzang]

Witam

Nie wiem jak Ty, ale się ze swej strony nie przemęczam.

Też się nie przemęczam... i własnie w tym mam problem, bo powinienem.

No więc właśnie - skoro problem, to jak to jest: powinienem, czy nie powinienem się przemeczac podchodząc do studiowania nauk?

Pozdrawiam
kunznag

ps
off zostanie wydzielony

[booker]

Witam

Nie wiem jak Ty, ale się ze swej strony nie przemęczam.

Też się nie przemęczam... i własnie w tym mam problem, bo powinienem.

No więc właśnie - skoro problem, to jak to jest: powinienem, czy nie powinienem się przemeczac podchodząc do studiowania nauk?

Pozdrawiam
kunznag

ps
off zostanie wydzielony

Mnie się o to pytasz? Rób tak żeby było jak ma być!

Pozdrawiam
/M

[kunzang]

Witam

Mnie się o to pytasz? Rób tak żeby było jak ma być!

Przestraszyłem się, że coś wymyśliłeś, więc spytałem, no i lęk okazał się bezpodstawnym.

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

Witam

Witam

Nie wiem jak Ty, ale się ze swej strony nie przemęczam.

Też się nie przemęczam... i własnie w tym mam problem, bo powinienem.

No więc właśnie - skoro problem, to jak to jest: powinienem, czy nie powinienem się przemeczac podchodząc do studiowania nauk?

Pozdrawiam
kunznag

ps
off zostanie wydzielony

Mnie się o to pytasz? Rób tak żeby było jak ma być!

Przestraszyłem się, że coś wymyśliłeś, więc spytałem, no i lęk okazał się bezpodstawnym.

To dobrze bo też mnie wystraszyłeś, z tego samego powodu.

[iwanxxx]

Kunzang, przynajmniej masz co studiować. My w zasadzie mamy przerąbane - w najlepszym przypadku znajdziesz coś za ciężkie pieniądze po angielsku.

[kunzang]

Witam

Kunzang, przynajmniej masz co studiować. My w zasadzie mamy przerąbane - w najlepszym przypadku znajdziesz coś za ciężkie pieniądze po angielsku.

Wbrew pozorom u nas nie jest lepiej, a nie wiem czy nie gorzej. Mamy dużo komentarzy do nauk współczesnych nauczycieli, ale nie mamy ani jednego kompletnie przetłumaczonego tekstu danej tantry, czy cyklu dzogczen, że o sutrach nie wspomnę. W angielskim też jest niewiele na ten moment. Komentarze są istotne, niemniej rdzenny tekst jest podstawą. Rdzenny tekst bywa wpleciony w komentarz, ale tych tekstów w ramach danej ścieżki jest kilkanaście, kilkaset, a ich przekazywanie odbywa się na odosobnieniach - to, że na odosobnieniach jest tu istotnym, ponieważ jednocześnie ma wtedy miejsce przekaz, udzielenie pozwolenia na dane praktyki, które są związane z danym poglądem - postęp jest, jednak potrwa to lata.

pozdrawiam
kunzang

[amogh]

My w zasadzie mamy przerąbane - w najlepszym przypadku znajdziesz coś za ciężkie pieniądze po angielsku.

To "Nie wiem" już wam nie wystarcza?

[lepsze]

My w zasadzie mamy przerąbane - w najlepszym przypadku znajdziesz coś za ciężkie pieniądze po angielsku.

To "Nie wiem" już wam nie wystarcza?

"Nie wiem" skąd brać pieniądze

[piotr]

Cześć,

Dobre. Bardzo dobre. Spotykam sporo takich osób. Coraz częściej dochodzę do wniosku, że nie da się im pomóc. Najlepiej nic nie robić - to czasem jedyny sposób.

A autor pisze dalej tak:

• Po pierwsze musimy go przekonać, żeby porzucił jako nieistotne wszystkie spekulacje. Musi on zrozumieć, że teorie są zwodniczymi i zgubnymi przeszkodami do prawidłowego postrzegania rzeczy. Powinien on raczej skupić swoją uwagę na tym co faktycznie może percypować. Gdyż prawda jest do odnalezienia nie gdzieś poza obecnym doświadczeniem (jak się wydaje on przypuszczać), ale w widzeniu tego przeoczonego, choć podstawowego związku, wewnątrz obecnej percpecji.
  
  To co musi on zobaczyć jest zupełnie proste. Zaprawdę sporą częścią jego problemu jest to, że zbytnio skomplikował rzeczy i przez to ukrył prawdę. Wskazywanie wspaniałej różnorodności istniejących kółek byłoby mało użyteczne. Z całą pewnością kółka mogą być czerwone albo niebieskie, duże albo małe, grube albo cienkie. Niektóre są zrobione z nierdzewnej stali, inne z wosku do pieczęci. Niektóre zawierają sztuczne konserwanty, inne są wadliwe. Mało jest naprawdę cennych. Wiele jest zrobionych w Hong Kongu. Jednak cała ta różnorodność jest właściwie powerzchowna. To co trzeba zobaczyć to nie ich różnorodność, ale to co jest wspólne dla każdego kółka. A do tego naszemu przyjacielowi potrzeba usiąść z jednym jedynym kółkiem o dogodnym kolorze, wymiarze, oraz składzie i spróbować zobaczyć co jest w nim zasadniczego. Czym jest to, że zależnie od tego kółko jest faktycznie kółkiem? Jeśli rozpozna on sedno jakiegokolwiek kółka, to zrozumie też sedno wszystkich kółek. I jeśli nasz przyjaciel jest w stanie ustrzec się od bycia zmylonym przez teorie, jeśli może wyeliminować to co nieistotne, jeśli może zatroszczyć się tylko tym co jest zasadnicze, to może odnieść w tym sukces. A dzięki temu, tak jak my, przejść poza wszelką wątpliwość, że "Wszystkie kółka są okrągłe".

[booker]

My w zasadzie mamy przerąbane - w najlepszym przypadku znajdziesz coś za ciężkie pieniądze po angielsku.

To "Nie wiem" już wam nie wystarcza?

Wystarcza, ale nauczanie buddyjskie też jest bardzo interesujące.

Pozdrawiam
/M

[piotr]

Cześć,

Wystarcza, ale nauczanie buddyjskie też jest bardzo interesujące.

W takim razie "nie wiem" jest nauczanie niebuddyjskim?

[booker]

Cześć,

Wystarcza, ale nauczanie buddyjskie też jest bardzo interesujące.

W takim razie "nie wiem" jest nauczanie niebuddyjskim?

Dlaczego?

Pozdrawiam
/M

[piotr]

Cześć,

Dlaczego?

Eee, tak wywnioskowałem z tego co napisałeś.

[booker]

Cześć,

Dlaczego?

Eee, tak wywnioskowałem z tego co napisałeś.

Niepotrzebnie

Pozdrawiam
/M

[piotr]

Cześć,

Niepotrzebnie

[booker]

Cześć,

Niepotrzebnie

Służę

To jest jak z tym cytatem co dałeś wcześniej: "Po pierwsze musimy go przekonać, żeby porzucił jako nieistotne wszystkie spekulacje." Jak już się do tego przekonamy, że wszystkie spekulacje są nieistotne, to jakoś trzeba by to osiągnać. Wiec poprzez "nie wiem" można własnie zacząć coś takiego jak to porzucanie osiągać, by w końcu, najnormalniej "przejść poza wszelką wątpliwość, że "Wszystkie kółka są okrągłe".

No ale jakiś kierunek jest potrzebny - a ten można odnaleźć w nauczaniu. Tak jak robi to wspomniany cytat, przykładowo.

Pozdrawiam
/M

[piotr]

Cześć Bookerze,

Chyba się nie zrozumieliśmy. Zresztą to nie jest ważne, bo to był . Ale nadal jestem ciekaw jakie macie wrażenia po przeczytaniu tego fragmentu autorstwa Sāmaṇery Bodhesako. Zwłaszcza w kontekście słynnych słów błogosławionego Gotamy: "sabbe saṅkhārā aniccā, sabbe saṅkhārā dukkhā, sabbe dhammā anattā" ("wszystkie determinacje są nietrwałe, wszystkie determinacje są stresujące, wszystkie logia są nie-swoje"). Dla nas wszystkie kółka są okrągłe... Tylko że taka wiedza i wizja nie prowadzi do oczyszczenia.

[iwanxxx]

Cześć,

Wystarcza, ale nauczanie buddyjskie też jest bardzo interesujące.

W takim razie "nie wiem" jest nauczanie niebuddyjskim?

Dlaczego?

Pozdrawiam
/M

Nie wiem to umysł buddów i patriarchów.
Sutry i pisma to słowa buddów i patriarchów.

Proste

[kunzang]

Witam

Nie wiem to umysł buddów i patriarchów.
Sutry i pisma to słowa buddów i patriarchów.

W yungdrung bon jest podobnie

naturalny stan to natura umysłu buddów i mistrzów
sutry, tantry i dzogczen to słowa buddów i mistrzów

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

Kunzang, Iwan (odnośnie umysłów, natur i słów w YB i KU) -

/edit/ cytowanie usunąłem na prośbę Piotra

[piotr]

Cześć,

Proszę ograniczcie to cytowanie.

[kunzang]

Proszę ograniczcie to cytowanie.

Przepraszam Poprawiłem

[lepsze]

Proszę ograniczcie to cytowanie.

Przepraszam Poprawiłem

No bo ile można!

[PiotrP]

A ja tam lubie takie zdania. Ex: I wówczas przebudzony ... Zapytał Tathagata mnichów ... Odrzekli mnisi ... Tak Bhante ... Nie Bhante I tak przez całą długą sutte. Takie coś poprostu trzeba lubić.



Kocham Sutty ...

Peace