Moderator: iwanxxx
No ale po co? przeciez wszyscy wiemy o co chodzi i czym pachnie wychowanie w tej religii. Szkoda energiiNezz pisze:Intraneus napisał/a:
bo mi to nie odpowiada
Myślałem, że podasz jakieś stosowne argumenty np. że dziecko wychowuje się w poczuciu winy, itp. Smile
źrodło: Zen z krwi i kości, Zysk i S-ka, Poznań 1998101 OPOWIEŚCI ZEN pisze:15. Shoun i jego matka
Shoun został nauczycielem zen soto. Kiedy był jeszcze studentem, zmarł mu ojciec i na nim spoczęła troskę o starą matkę.
Ilekroć Shoun szedł do sali medytacyjnej, zabierał matkę ze sobą. Ponieważ towarzysyzła mu, kiedy odwiedzał klasztory, nie mógł mieszkać z mnichami. Postawił więc niewielki domek i tam się nią opiekował. Kopiował sutry, wiersze buddyjskie i w ten sposób zdobywał trochę grosza na jedzenie.
Kiedy Shoun kupował dla matki ryby, ludzie szydzili z niego, ponieważ mnich nie powinien jadać ryb. Shoun nie przejmował się jednak. Natomiast jego matkę bolało to, że inni wyśmiewają się z jej syna. W końcu powiedziała Shounowi: — Myślę, że zostanę mniszką. Ja również mogę być wegetarianką. — Została nią i studiowali wspólnie.
Shoun uwielbiał muzykę i mistrzowsko opanował harfę, na której grała także jego matka. Podczas pełni księżyca grywali razem nocami.
Pewnego wieczoru jakaś młoda dama przechodząc koło ich domu, usłyszała muzykę. Głęboko poruszona zaprosiła na następny wieczór Shouna, żeby dla niej zagrał. Shoun przyjął zaproszenie. Kilka dni później spotkał tę młodą damę na ulicy i podziękował za gościnność. Inni śmiali się z niego, ponieważ odwiedził dom ulicznicy.
Pewnego dnia Shoun wyruszył do odległej świątyni, żeby wygłosić tam wykład. Po kilku miesiącach wrócił do domu i dowiedział się, że matka nie żyje. Pzyjaciele nie wiedzieli, gdzie go szukać, więc uroczystości pogrzebowe już trwały.
Shoun zbliżył się do trumny i uderzył w nią laską. — Matko, twój syn wrócił — powiedział.
— Cieszę się, że wróciłeś, synu — odpowiedział za matkę.
— Ja także się cieszę — rzekł Shoun. I oświadczył zebranym ludziom: — Ceremonia pogrzebowa skończyła się. Możecie pogrzebać ciało.
Kiedy Shoun był już stary, wiedział, że bliża się koniec. Poprosił uczniów, żeby zebrali się przy nim rano i powiedział im, że odejdzie w południe. Zapaliwszy kadzidło przed obrazem swojej matki i swojego dawnego nauczyciela, napisał wiersz:
Przez pięćdziesiąt sześć lat żyłem najlepiej, jak potrafiłem,
Idąc swoją drogą przez ten świat.
Teraz deszcz przestał padać, chmury się rozstępują
Na błękitnym niebie pełna księżyca
Zebrani przy nim uczniowie wyrecytowali sutrę, a Shoun odszedł podczas inwokacji.
Tym mnie trafiłaś w sercejasmin pisze:czas leci szybciej niż strzała
Ostatnio gdzieś traciłem owo poczucie.
znowu stan hedela ?kunzang pisze:Tym mnie trafiłaś w serce Ostatnio gdzieś traciłem owo poczucie.
hm.. wez go na cierpliwoscjasmin pisze: Ciągle na cenzurowanym, ciągle z brakiem argumentów (bo to, że tak czuję - to żaden argument: BO MUSI BYĆ NAPISANE I TO NAJLEPIEJ W PIŚMIE ŚWIĘTYM), naśmiewanie się z moich znajomych i ..... - a z drugiej strony przecież jest dobrym człowiekiem.
to chyba jedyne rozwiazanie. Ale imho moze rowniez byc tak ze nigdy nie zaakceptuje tego ze jestes .. ekhmm... odmiencem 
:mrgreen:
Jeżeli formację katolicką weźmiemy jako główny nurt, to zielonoświątkowcy będą sektą (odłamem). Ale to jest troche niepoprawne, ponieważ zielonoświątkowcy mają tyle wspólnego z k.k. co to, że używają tej samej Księgi ale nie są odłamem wyłonionym z k.k.. Świadkowie Jehowy też używają tej samej księgi.jerez pisze:ale generalnie czy zielonoswiatkowcy nie sa tez odmiencami w stosunku do ogolnej formacji katolickiej?
zaczyna mi brakować cierpliwości;), przynajmniej wybór jest prosty :lol:jerez pisze:hm.. wez go na cierpliwosc Smile to chyba jedyne rozwiazanie. Ale imho moze rowniez byc tak ze nigdy nie zaakceptuje tego ze jestes .. ekhmm... odmiencem Wink Mr. Green
życzę abyś nie musiał nigdy uczestniczyć z nimi w dyskusji, no chyba, że chcesz to wtedy jak najbardziej Ci życzę tegojerez pisze:ale generalnie czy zielonoswiatkowcy nie sa tez odmiencami w stosunku do ogolnej formacji katolickiej?
:mrgreen: ) nie liczy się dla nich żadna!!! inna religia. 
Brzmi znajomo. Kiedyś uwielbiałem się wykłócać z takimi gorliwcami na forach i czatach. W końcu przestało mnie to bawić. Ale potwierdzam - w kwestiach światopoglądowych są nieprzejednani, ale też ich optyka na to nie pozwala. Czasami bywa to naprawdę męczące.jasmin pisze:życzę abyś nie musiał nigdy uczestniczyć z nimi w dyskusji, no chyba, że chcesz to wtedy jak najbardziej Ci życzę tego
Dla zielonoświątkowców nie ma odmieńców. Są oni i reszta, czyli bałwochwalcy (oj nasłuchałam się tego na spotkaniu ich zboru :shock: :x
Lekarstwem na to jest chyba tylko tolerancja. Ale jak być tolerancyjnym skoro się nim nie jest.jasmin pisze:życzę abyś nie musiał nigdy uczestniczyć z nimi w dyskusji, no chyba, że chcesz to wtedy jak najbardziej Ci życzę tego
Dla zielonoświątkowców nie ma odmieńców. Są oni i reszta, czyli bałwochwalcy (oj nasłuchałam się tego na spotkaniu ich zboru ) nie liczy się dla nich żadna!!! inna religia.
Skoro ty chodziłaś na jego .... tak też zamierzam uczynićiwanxxx pisze:Myślę, że bardzo ważne jest, żebyś miała kontakt z grupką praktykującą w Twoim mieście, a w dalszej perspektywie z konkretną sanga.
Blisko niestety nie będzie 
No, do Gdańska chyba aż tak daleko nie masz, nie?jasmin pisze: Blisko niestety nie będzie
mój "kochany" robił jazdy nawet swojej mamie, która jest katoliczką - powiedziała mi o tym gdy się trochę poskarżyłambooker pisze:Hm, Jaśmin, moja mama jest zielonoświątkowcem ale nie robi takich, powiedzmy "scen", jak Twój ukochany. Może po prostu jest bardzo wkręcony w swój temat, dlatego takie rzeczy się dzieją. Też na początku drogi miałem takie mini-jazdy z buddyzmem. Wink
żebym to ja wszczynała te tematy, nawet gdybym zachowywała się prowokacyjnie - nie pisałabym o relacji z zielonoświątkowcembooker pisze:Czasami po prostu lepiej zostawić w spokoju tematy religijne - w przeciwnym wypadku może ucierpieć na tym związek dwojga osób...czasami też robimy tak, że staramy się przekonywać innych ludzi do swoich poglądów, by w ten sposób grono przekonanych dało nam przekonanie, ze to są słuszne poglądy Wink
Do Gdańska nie ale do Szczecina to już troszkę.iwanxxx pisze: No, do Gdańska chyba aż tak daleko nie masz, nie? Smile
Jest grupa Kannon:Szukałam przez google grupy soto w Gdańsku ale niestety nic nie znalazłam a słyszłaam że jest może ktoś wie coś na ten temat.
To niestety typowa żarliwość neofity, we wszystkich religiach tak jest że większość "przechrzt" całkowicie neguje wszystko inne naj ostrzej to widać wśród świeżych europejskich i amerykańskich muzułmanów, są bardziej ortodoksyjni niż ich bracia w wierze na bliskim wschodzie. Życzę dużo cierpliwości w wywalczeniu swojego miejsca.jasmin pisze: mój "kochany" robił jazdy nawet swojej mamie, która jest katoliczką - powiedziała mi o tym gdy się trochę poskarżyłam
za teksty dziękuję - "idę poczytać"
Pozdrawiam Halina
A jeżeli odcinasz taką sprowokowaną rozmowę - po prostu "ciach, nie rozmawiam z Tobą na te tematy..." - to co się wówczas dzieje ?jaśmin pisze:żebym to ja wszczynała te tematy, nawet gdybym zachowywała się prowokacyjnie - nie pisałabym o relacji z zielonoświątkowcem
...bo akurat w buddyzmie też jest wiele świętych pism, i jeżeli by je tak wszystkie położyć na sobie, to na pewno kilkukrotnie będzie to większe niż tekst pisma Biblii. Jednak akurat takie bitki na wymachiwanie świętymi pismami to nie jest zbyt dobry pomysł - więcej z tego się robi zamieszania niż to w ogóle potrzebne.jasmin pisze:bo to, że tak czuję - to żaden argument: BO MUSI BYĆ NAPISANE I TO NAJLEPIEJ W PIŚMIE ŚWIĘTYM)
zawsze mozesz poszukac innego partnerajasmin pisze:zaczyna mi brakować cierpliwości;), przynajmniej wybór jest prosty
podobno tego kwiata jest pol swiata .. :roll: ooo... to az tacy zapalency sa z nich? takich to unikam z daleka bo kimbys nie byla jesli nie jestes od nich to jestes.... zua :twisted: zatem dziekuje nie skorzystam z propozycji dialogujasmin pisze:życzę abyś nie musiał nigdy uczestniczyć z nimi w dyskusji, no chyba, że chcesz to wtedy jak najbardziej Ci życzę tego
Dla zielonoświątkowców nie ma odmieńców. Są oni i reszta, czyli bałwochwalcy (oj nasłuchałam się tego na spotkaniu ich zboru ) nie liczy się dla nich żadna!!! inna religia.
booker pisze:Czasami po prostu lepiej zostawić w spokoju tematy religijne - w przeciwnym wypadku może ucierpieć na tym związek dwojga osób...czasami też robimy tak, że staramy się przekonywać innych ludzi do swoich poglądów, by w ten sposób grono przekonanych dało nam przekonanie, ze to są słuszne poglądy
myślałam co mam odpowiedzieć i bum! aż się zaśmiałam - mam rodziców i innych znajomych niebuddystów, oni również ulegali prowokacji i również zostali wrzuceni do że tak powiem do jednego koszabooker pisze:A jeżeli odcinasz taką sprowokowaną rozmowę - po prostu "ciach, nie rozmawiam z Tobą na te tematy..." - to co się wówczas dzieje ?
i :twisted: na siebie). Jest to przywiązanie do zabawy słowem, by okazać zarówno złość jak i radość. Dzięki buddyzmowi zobaczyłam swoje ego :shock: czasem pozwalam na to aby mnie dziobano - ale nie długojerez pisze:imho, nie badz kopciuszkiem i nie walcz na slowa bo podsycisz atmosfere,
po prostu praktykuj.
czas leci szybciej niż strzałajerez pisze:zawsze mozesz poszukac innego partnera Wink podobno tego kwiata jest pol swiata .. Rolling Eyes Wink
, a złe duchy we mnie już się boją Ponieważ ostatnio zostałam zaatakowana przez jednego z użytkowników na pw za tą wypowiedź - próbuje on mnie zdemaskować i wydaje mu sie, że wie o kogo chodzi, oraz łączy wpisy o Mumon-Kai z moją sytuacją osobistą, chciałam dodać jeszcze jeden komentarz na temat występowania z kościoła katolickiego: żadna organizacja buddyjska nie ma prawa żądać wystąpienia z kościoła katolickiego, to powinna być autonomiczna decyzja każdego z Was.iriomote pisze:Poniewaz do katolicyzmu mialam stosunek obojetny od 15 roku zycia - postanowilam w wieku 21 po prostu wystapic.
Mnie tez jakis czas temu bardzo zaskoczylo, ze warunkiem przystapienia do wspolnoty Mumon-Kai jest (m.in.) wystapienie z kosciola katolickiego.iriomote pisze:żadna organizacja buddyjska nie ma prawa żądać wystąpienia z kościoła katolickiego, to powinna być autonomiczna decyzja każdego z Was.
W Soto nie.Czy w innych szkolach zen żądaja tego rowniez?
Niezależnie od mojego poglądu na Mumon-kai oraz na akt, którego dopuścił się na tym forum goral70 vel Zenek Odbijacz, mam pogląd odmienny od Twojego jeśli chodzi o publiczne cytowanie prywatnej korespondencji.iriomote pisze:nie podałam tutaj autora ani całego emaila - chciałam dać tylko namiastkę tego, z jakimi zarzutami się można spotkać po podaniu niewygodnych faktów, których sama organizacja dementować nie chce, a wysługuje się swoimi członkami poprzez personalne ataki na pw.
Widzisz, sek w tym, ze jak wystepujesz z tego Kregu, wtedy juz do niego nie nalezysz i nie jestes zwiazana zadnymi deklaracjami i mozesz sie kontaktowac z kim chcesz.iriomote pisze:przystępując do Kręgu Wspierającego Mumon-Kai deklarujesz, że nie będziesz się próbował kontaktować z osobami stamtąd w razie wystąpienia i vice versa.
A co stoi tym osobom na przeszkodzie, zeby sie wypisac?iriomote pisze:Znam tam osoby, które czasami próbują się kontaktować z byłymi członkami, ale jest to pod presją lęku, że ktoś się dowie...
Po prostu moja mama jest święcie przekonana, ze jak jutro wyjdę z domu, aby pojechać do "kościoła buddystów" to już nie wróce... Jej zdaniem dam się tam wciągnąc do jakiejś sekty, zakręcą mną, oleję studia, pieniądze będę tylko przeznaczał na ten zen itp. Zna ktoś moze jakiś dobry patent jak wytłumaczyć bliskim, że w takiej buddyjskiej sandze nikt nas nie morduje/okrada/oszukuje/manipuluje itp? Wiadomo, ze mogę po prostu jutro tam pojechać, potem wrócić w jednym kawałku i się przekona, ale chciałbym jej oszczędzić niepotrzebnych stresów. Mógłbym nie powiedziec gdzie jade, ale nie lubię kłamać, a poza tym predzej czy później i tak bym musiał się przyznać. Chciałbym się tym jakąs zająć równiez dlatego, ze wiem, że podobne sytuacje czekaja mnie np. przy pierwszym YMJJ.
Kluczem wydaje się być tutaj nie to "jak", ale poprzez kogo. Terapię poznawczą dobrze jest przeprowadzać przez jakiś autorytet. Szerszej edukacji i uświadomienia przez 'znaczącego innego' babce rozpaczliwie potrzeba, jeśli ona samodzielna niechętna jest aktywnemu wyjściu problemowi na przeciwRyuu pisze:Zna ktoś moze jakiś dobry patent jak wytłumaczyć bliskim, że w takiej buddyjskiej sandze nikt nas nie morduje/okrada/oszukuje/manipuluje itp?
Przykrym jest dla mnie - przyznam Ci - czytanie o takiej poznawczej bierności/nieumiejętności wielce zatroskanych, lękliwych rodziców-szkodników, bo sam jej doświadczyłem i otwierają się stare rany Stres czasem dobra rzecz i niektórzy wydają się sami o jego doświadczanie swą ignorancją jak tutaj prosić ... ale niech spróbuje zazen, niech wydechy liczy w czasie Twojej nieobecności ;}Wiadomo, ze mogę po prostu jutro tam pojechać, potem wrócić w jednym kawałku i się przekona, ale chciałbym jej oszczędzić niepotrzebnych stresów.
Spróbujcie może kontaktu z Pracownią Dokumentacji Wyznań Religijnych w Polsce Współczesnej czy czymś w takim rodzaju, jakąś sensowną religioznawczą czy filozoficzną jednostką dydaktyczną/naukową, wiesz, czymś co zrobi na mamusi wrażenie i trudno jej będzie się czemuś tak opiniotwórczemu przeciwstawić. Z tego co pamiętam z zajęć z drem Paskiem, to przychodzą do niego czasem tacy rodzice, co swoje dziecko nawet do kaloryfera potrafią przykuć w takiej sytuacji jak Twoja no i on im tam coś jakoś stara się wytłumaczyć i opowiedzieć sensownego w tak konsternującym kontekście ...Mógłbym nie powiedziec gdzie jade, ale nie lubię kłamać, a poza tym predzej czy później i tak bym musiał się przyznać. Chciałbym się tym jakąs zająć równiez dlatego, ze wiem, że podobne sytuacje czekaja mnie np. przy pierwszym YMJJ.
Nie sadze, zeby miala ochote czytac cos grubego, bo pomysli, ze i ja chcesz wciagnac w "sekte". Ja dalbym broszurke Kanzena, lub cos rownie zwiezlego, ale tresciwego. Ewentualnie jakas publikacje popularno-naukowa, w stylu religie swiata, w ktorej byloby conieco opisane. Z Dalajlama tez dobry pomysl. Na moich rodzicow dziala wlasnie jego osoba.airavana pisze:Możesz spróbować podrzucić mamie jakąś książkę
Moze powiedz swojej mamie po prostu, zeby zaufala Tobie i temu co robisz.Ryuu pisze:Po prostu moja mama jest święcie przekonana, ze jak jutro wyjdę z domu, aby pojechać do "kościoła buddystów" to już nie wróce... Jej zdaniem dam się tam wciągnąc do jakiejś sekty, zakręcą mną, oleję studia, pieniądze będę tylko przeznaczał na ten zen itp. Zna ktoś moze jakiś dobry patent jak wytłumaczyć bliskim, że w takiej buddyjskiej sandze nikt nas nie morduje/okrada/oszukuje/manipuluje itp?
Mysle, ze wiekszym stresem dla niej byloby przekonywanie jej do czegos, czego jeszcze sam nie wyprobowales.Ryuu pisze:Wiadomo, ze mogę po prostu jutro tam pojechać, potem wrócić w jednym kawałku i się przekona, ale chciałbym jej oszczędzić niepotrzebnych stresów.
To sa jej slowa?Ryuu pisze:Jej zdaniem dam się tam wciągnąc do jakiejś sekty, zakręcą mną, oleję studia, pieniądze będę tylko przeznaczał na ten zen itp.
Jak nie mowisz gdzie jedziesz, to nie klamieszRyuu pisze:Mógłbym nie powiedziec gdzie jade, ale nie lubię kłamać, a poza tym predzej czy później i tak bym musiał się przyznać.
Klamiesz wtedy, gdy mowisz gdzie jedziesz, a jedziesz gdzie indziej. Jak zobaczy jak wygląda kamienica, w której znajduje się ośrodek, do którego wybiera się Ryuu, to mogą zacząć się kłopotylepsze pisze:nich jedzie z tobą,
Stawiam, że gdzieś przy wejściu do bramy może zacząć robić się gorąco 
Tak, ale wypowiedziane z "To sa jej slowa?
" Ogólnie nie jest az tak źle jak to sie niektórym chyba zdaje 
Kobieta po prostu strasznie nadopiekuńcza jest i tyle. Skończyło sie na tym, ze jak ja dzisiaj tam wyjde z domu to ona jeszcze nie wróci z pracy, więc z taka wizyta za soba będzie mi łatwiej. ale wie, ze buddyzm nie jest niczym groźnym i dzisiaj przez telefon jak ze mną gadała to wyszło na to, ze ona się martwi, że akurat tam gdzie pójde nie bedzie prawdziwych buddystów tylko jacyś krętacze. Starczyło w sumie, ze wspomniałem o tym, że ta konkretna szkoła już od wielu lat jest w Polsce formalnie zarejestrowana przy MSW. Z doświadczenia wiem, ze coś takiego nie skutkuje. Pierwszy raz o chęci pojechania do ośrodka wspominałem przed wakacjami i raz się ugiołem w ostatniej chwili praktycznie. Minęło sporo czasu a sytuacja sie powtarza. Takie odkładanie tylko podtrzymuje status quo i nie prowadzi do nikąd.airavana pisze:Powiem Ci teraz co ja bym zrobił na Twoim miejscu, gdyby nic nie przekonało Twojej mamy i nie ukoiło jej niepokoju i lęku o Twoją przyszłość - na razie zrezygnowałbym i odłożył wizytę w ośrodku na później.
Chodzi mi raczej o to, że starałbym się, by moja ewentualna praktyka nie wywoływała niczyjego niepokoju (zwłaszcza rodziców) ani nie stała się przyczyną naruszenia rodzinnej harmonii. Rodzice mają szczególne znaczenie i porównanie ich opinii z opinią sąsiada lub listonosza, które się tu pojawiło, nie jest, w mojej opinii, najszczęśliwsze. Dokładanie zaś starań do pielęgnowania harmonii wewnątrz rodziny wydaje mi się szczególnie istotne w wieku, w którym kształtują się nawyki na resztę życia.Ryuu pisze:Z doświadczenia wiem, ze coś takiego nie skutkuje. Pierwszy raz o chęci pojechania do ośrodka wspominałem przed wakacjami i raz się ugiołem w ostatniej chwili praktycznie. Minęło sporo czasu a sytuacja sie powtarza. Takie odkładanie tylko podtrzymuje status quo i nie prowadzi do nikąd.
) dzięki inspiracji, która płynie z nauk Buddy, jej wątpliwości zaczną prawdopodobnie stopniowo słabnąć a zaufanie do Ciebie wzrastać co skutkować będzie brakiem zwątpienia w słuszność Twoich wyborów.Aaaa to faktycznie nie jest z nią jeszcze tragicznieRyuu pisze: Starczyło w sumie, ze wspomniałem o tym, że ta konkretna szkoła już od wielu lat jest w Polsce formalnie zarejestrowana przy MSW.
BTW: Trochę mnie tu bawi to mówienie o kształtowaniu się nawyków na całe życie w wieku 21 lat, które wedle profilu Ryuu skończył Ja z jego problemem na bardziej hardcorową i bezkompromisową skalę mierzyłem się w wieku lat 16 Szkoda że was wtedy przy mnie być nie mogło lol
