Moderator: iwanxxx
Zamknąć! to chyba jasny przykład jak mozna zepsuc pracę nad koanem wdając się w dywagacje nad nim. Ale Tomku zdradź proszę owe "źródło" z którego wiesz, iż DSSN praktykował z koanami w szkole rinzai.LordD pisze:Ech... pierdolicie już od rzeczy! Zamknąć ten wątek!
Moje doswiadczenie jest takie, ze gdzie jest samsara, tam nie doszukasz sie nirwany, a gdzie jest nirwana, tam nie znajdziesz samsary.GreenTea pisze:Nie ma samsary, to i nie ma nirwany; nie ma nirwany, to i nie ma samsary; czyli jest i to, i to(...)
I teraz jaja są takie, że to jest tylko jeden przypadekmundek pisze: to chyba jasny przykład jak mozna zepsuc pracę nad koanem wdając się w dywagacje nad nim.
GreenTea pisze:Dlaczego to miałaby być metafora? Mógłbyś przytoczyć kontekst słowny, z którego wynikałoby, że chodzi o metaforę, a nie o słowne wyrażenie znaczenia odnoszącego się do przedmiotu? Co rozumiesz pod słowem metafora?
Uważasz, że to, co wrodzone warunkowane jest przez zaciemnienia?booker pisze:Jasne, tylko, że bez zaciemnień nie ma natury
Widać nie wszystkim na to pozwalają:atomuse pisze:Kto pyta, nie bladzi. Tak mówia. I pytaja.amogh pisze:Zapytywanie nie jest wrodzone bo wynika z niewiedzy, a ta jest jedynie zaciemnieniem, a nie wrodzoną naturą.
Uważasz, że to jest choroba, dlaczego?booker pisze:Dywagowanie i dyskurs nad koanami, na moje, ładnie pokazuje pewną rzecz, o której DSSNim czasem wspominał w Kompasie - i nie chodziło wyłącznie o koany - nazywał to "chorobą rozumienia".
Jest bardzo adektwatny - od 3 stron już podpieramy tym patykiem drzwi.Tomek pisze: Komentarz: Trzeba powiedzieć, że Yun-men był zbyt kiepski, żeby przygotować nawet najzwyklejszą strawę, zbyt zajęty, aby wykonać dokładny szkic. Jest prawdopodobne, że ludzie wyciągną ten patyk aby podeprzeć bramę albo drzwi. W ten sposób Budda-dharma z pewnością podupadnie.
Czyż ten sarkastyczny komentarz nie jest adekwatny do toczonej tu rozmowy?
Co to za Budda-dharma, co podupada?booker pisze:Jest bardzo adektwatny - od 3 stron już podpieramy tym patykiem drzwi.Tomek pisze: Komentarz: Trzeba powiedzieć, że Yun-men był zbyt kiepski, żeby przygotować nawet najzwyklejszą strawę, zbyt zajęty, aby wykonać dokładny szkic. Jest prawdopodobne, że ludzie wyciągną ten patyk aby podeprzeć bramę albo drzwi. W ten sposób Budda-dharma z pewnością podupadnie.
Czyż ten sarkastyczny komentarz nie jest adekwatny do toczonej tu rozmowy?
Sorry za tamtą wypłuczynę Amogh. Napijmy się herbaty.amogh pisze:Uważasz, że to, co wrodzone warunkowane jest przez zaciemnienia?booker pisze:Jasne, tylko, że bez zaciemnień nie ma natury
Wiesz coamogh pisze:Widać nie wszystkim na to pozwalają:atomuse pisze:Kto pyta, nie bladzi. Tak mówia. I pytaja.amogh pisze:Zapytywanie nie jest wrodzone bo wynika z niewiedzy, a ta jest jedynie zaciemnieniem, a nie wrodzoną naturą.
Uważasz, że to jest choroba, dlaczego?booker pisze:Dywagowanie i dyskurs nad koanami, na moje, ładnie pokazuje pewną rzecz, o której DSSNim czasem wspominał w Kompasie - i nie chodziło wyłącznie o koany - nazywał to "chorobą rozumienia".
to nie chodzi o to, na co Ci ktoś będzie pozwalał albo nie, bo jesteś dorosłą osobą. Raczej chodzi o to, na co sam sobie będziesz i nie będziesz pozwalał. I wówczas można to postrzec.Nie wystarczy zatem czytać recepty..trzeba zażyć lekarstwaNie zrobienie kolejnego kroku - zamówienia posiłku, zjedzenia go, strawienia i pozwolenia, żeby to co się zbędne wydaliło, a to co jest odżywcze zrobiło swoje
No jest coś takiego. Ale to jest co się przeżywa, a nie coś o czym się ględzi albo robi z tego przedmiot dyskursu.Igo pisze:Booker, Ty uwazasz, ze istnieje cos takiego jak kensho.
Upewnie sie, czy dobrze rozumiem: porownujesz koany do posilkow w restauracji?booker pisze:Rozmyślać i rozumieć o tym co oferuje się w menu w restauracji a zjeść posiłek to - o dziwo - <uwaga, emfaza> nie jest tym samym przeżyciem <koniec emfazy>. Możliwe, iż o to chodziło Unmunowi - "podupadanie buddha-dharmy" jako kalamburowa metafora umierania z głodu przy czytaniu menu. Nie zrobienie kolejnego kroku - zamówienia posiłku, zjedzenia go, strawienia i pozwolenia, żeby to co się zbędne wydaliło, a to co jest odżywcze zrobiło swoje.
To zależy co dla kogo znaczy kensho. Zdecydowanie nie jest to dla mnie żadnego rodzaju 'stan pustki' umysłu pozbawiony poznawczej treści i funkcji. Nie jest to żadnego rodzaju przebicie się do jakiegoś stanu 'czystej świadomości', ale raczej jest to rozbicie dychotomii pomiędzy podmiotem i przedmiotem – czyli jest to rodzaj całkowitego zaangażowania się w jakąś konkretną czynność, przedmiot czy sytuację. Czyli jeszcze inaczej kensho jest to rozbicie rozdziału pomiędzy podmiotem i przedmiotem pośród/w kognitywnej złożoności zwykłego doświadczenia. Takie „stawanie się jednością” w konkretnych sytuacjach w treningu Rinzai posiada dwa aspekty: formalny trening koanowy i codzienne aktywności związane z życiem w klasztorze.Igo pisze:Tomek, Ty uwazasz, ze nie istnieje kensho.
Ale jesli tak sie sprawy maja z kensho, czy nie wynika z tego, ze adept zen moze nawet nie zauwazyc, ze mial w ogole jakies kensho ?! - bo byl w pelni zaangazowany np w noszenie wody, czy rąbanie drwa.Tomek pisze:To zależy co dla kogo znaczy kensho. Zdecydowanie nie jest to dla mnie żadnego rodzaju 'stan pustki' umysłu pozbawiony poznawczej treści i funkcji. Nie jest to żadnego rodzaju przebicie się do jakiegoś stanu 'czystej świadomości', ale raczej jest to rozbicie dychotomii pomiędzy podmiotem i przedmiotem – czyli jest to rodzaj całkowitego zaangażowania się w jakąś konkretną czynność, przedmiot czy sytuację.Igo pisze:Tomek, Ty uwazasz, ze nie istnieje kensho.
Suche gówno na patykuIgo pisze: W takim razie pozostaje mi zapytac Ciebie Booker, co Twym zdaniem oznacza kensho ?
Może jednak wykroczysz poza twoje ulubione kwieciste odpowiedzi, i dasz prostą odpowiedź: czy mozesz zdradzić źródła, które mówią o tym, że DSSN zasmakował treningu rinzai? Jakoś nie masz skłonności do odpowiadania na konkretne pytania np. jak to lub inne: " Z kim praktykujesz"... to ostatnie pytanie też musiałem zadawc ci parokrotnie... otrzymałem oczywiście odpowiedź ale bardzo zdawkową. Cóż sa wybitni "praktycy" i sa tez wybitni "teoretycy"Jest takie popularne powiedzenie, że praktykowanie zen jest jak spacer w górskiej mgle; zanim się obejrzysz jesteś przemoczony do suchej nitki.Igo pisze:Ale jesli tak sie sprawy maja z kensho, czy nie wynika z tego, ze adept zen moze nawet nie zauwazyc, ze mial w ogole jakies kensho ?! - bo byl w pelni zaangazowany np w noszenie wody, czy rąbanie drwa.
Dzieki za te odpowiedzTomek pisze:Jest takie popularne powiedzenie, że praktykowanie zen jest jak spacer w górskiej mgle; zanim się obejrzysz jesteś przemoczony do suchej nitki.Igo pisze:Ale jesli tak sie sprawy maja z kensho, czy nie wynika z tego, ze adept zen moze nawet nie zauwazyc, ze mial w ogole jakies kensho ?! - bo byl w pelni zaangazowany np w noszenie wody, czy rąbanie drwa.
Jest taka wlasnie w stylu zen. Z tego wynikaloby, ze kensho nie jest momentem jakiegos odjazdu czy wgladu, ale pewnym procesem, ktory trwa jak spacer w gorskiej mgle. To jest zwodnicze.Igo pisze:Booker, Twa odpowiedz jest rowniez bardzo w stylu zen
To nie jest problemem się nauczyć tych zenkowych hasełek i gdakać tak, kwa kwa kwa Igo pisze:Z tego wynikaloby, ze kensho nie jest momentem jakiegos odjazdu czy wgladu, ale pewnym procesem, ktory trwa jak spacer w gorskiej mgle.
Przysyłali mu mżawkę w słoikachmundek pisze:słyszałem z" pewnego" ( jak mówią znane mi )źródła, że Barry Magid przeszedł trening koanów zaocznie, kursem korespondencyjnym...ciekawa formuła
No i? Skoro jest uznanie w linii przekazu, to jest. Simples.mundek pisze:słyszałem z" pewnego" ( jak mówią znane mi )źródła, że Barry Magid przeszedł trening koanów zaocznie, kursem korespondencyjnym...ciekawa formuła
A Barry ma taką linię, że za rok (jak dożyje czego Jej serdecznie życzę) Joko może stwierdzić, że chce mu odebrać przekazJak mówił, tak mówił, co nie znaczy, że jego pobyt w Japonii i praktykowanie w Rinzai (jak mówią znane mi źródła) nie pozostawiło 'śladów' japońskich recept ...
Tomku, wiem , że załozyłeś ignorowanie moich pytań, gdyz są zbyt konkretne i nie pozwlaja ci pływać w twoim "słodzonym oceanie intelektualnej herbatki"... jesli Ty pozwalasz sobie na swobodną interpretację Dharmy to i kazdy inny może.... pytanie ważne to forum Buddyjskie? i co to znaczy?Etamm... totam facet nie odpowiada na proste pytania a Joko( wielki szacunek mam do niej!!!) juz chciała "odwołać" przekazy dla dwóch swoich głównych spadkobierców, a snuć domysły i ja moge jeśli i Tomek może na temat DSSN i sytułuje się w tej kwestii w takim samym kontekście regulaminu forum.booker pisze:Eeeetam...
Podczas tej http://www.youtube.com/watch?v=zeCtz9x9 ... DF&index=2Tomek pisze:To zależy co dla kogo znaczy kensho. Zdecydowanie nie jest to dla mnie żadnego rodzaju 'stan pustki' umysłu pozbawiony poznawczej treści i funkcji. Nie jest to żadnego rodzaju przebicie się do jakiegoś stanu 'czystej świadomości', ale raczej jest to rozbicie dychotomii pomiędzy podmiotem i przedmiotem – czyli jest to rodzaj całkowitego zaangażowania się w jakąś konkretną czynność, przedmiot czy sytuację.
Jeśli już, w tym sensie gadania o rodzaju 'stanu pustki', to oczywiście sam stan pustki to blackout. Ten stan musi być 'jasny'. Natomiast ani umysł ani intelekt w tym udziału nie bierze - udział bierze mądrość, która wynika z 'jasnej pustki' i to rozbija dychotomię pomiędzy podmiotem i przedmiotem ale z drugiej strony, rzeczy nadal mają różność. Z tego stanu dopiero, intelekt jest w stanie funkcjonowac jasno, wcześniej funckjonuje ciemno (w niewiedzy). Zatem to nie jest stan intelektualny. Świadomość inteleku ani świadomość umysłu tego nie rozpoznaje z prostej przyczyny, umysł, jako taki jest wynikiem niewiedzy. Kiedy wiec umysł pozbawiony jest kalkulowanej treści poznawczej i kalkukowanej funckcji, która z poziomu umysłu zawsze rezultuje problemami, wówcas umysł stoi "pod ścianą", jest w "nie wiem". Zadaniem konganu jest wprowadzenie umysłu do tego stanu właśnie, a zadaniem praktyki jest oswajanie się z tym stanem nie tylko w sprawie konganu ale najbardziej w sprawie tego, co się dzieje z chwili na chwilę. Z tej pozycji dopiero mozna uzyskać jasność co do wszytkiego, a to oznacza uzyskać możliwość jasnego intelektu.Tomek pisze:To zależy co dla kogo znaczy kensho. Zdecydowanie nie jest to dla mnie żadnego rodzaju 'stan pustki' umysłu pozbawiony poznawczej treści i funkcji. Nie jest to żadnego rodzaju przebicie się do jakiegoś stanu 'czystej świadomości', ale raczej jest to rozbicie dychotomii pomiędzy podmiotem i przedmiotem – czyli jest to rodzaj całkowitego zaangażowania się w jakąś konkretną czynność, przedmiot czy sytuację.
