Reperkusje
Moderator: iwanxxx
-
- Posty: 66
- Rejestracja: śr kwie 14, 2010 22:25
- Tradycja: zen
Reperkusje
Ciekaw jestem reperkusji sytuacji opisanej w poniższym wątku:
http://forum.medytacja.net/viewtopic.php?f=108&t=10116
Inne pytanie jakie mi się nasuwa, to czy aby przypadkiem nie mylimy poczucia winy ze skruchą...
No i co z tą osobą, której Denis Merzel nie przeprosił? Ogólnie spory niesmak. Bynajmniej nie z powodu tego co zaszło, tego co się dzieje teraz .
Dużo ciekawych pytań...
Sławek
http://forum.medytacja.net/viewtopic.php?f=108&t=10116
Inne pytanie jakie mi się nasuwa, to czy aby przypadkiem nie mylimy poczucia winy ze skruchą...
No i co z tą osobą, której Denis Merzel nie przeprosił? Ogólnie spory niesmak. Bynajmniej nie z powodu tego co zaszło, tego co się dzieje teraz .
Dużo ciekawych pytań...
Sławek
Re: Reperkusje
Sytuacja opisana w watku nt Roshiego Dennis Genpo Merzela nasuwa skojarzenia ze sprawa roshiego Eido Shimano:
Lineage Delusions: Eido Shimano Roshi, Dharma Transmission, and American Zen
http://sweepingzen.com/2011/02/08/linea ... rican-zen/
zob tez
http://www.tricycle.com/p/2271
http://www.buddhistchannel.tv/index.php ... 17,0,0,1,0
http://www.shimanoarchive.com/
http://www.buddhistchannel.tv/index.php ... 97,0,0,1,0
http://www.thezensite.com/ZenEssays/Cri ... tters.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Eido_Tai_S ... Retirement
Lineage Delusions: Eido Shimano Roshi, Dharma Transmission, and American Zen
http://sweepingzen.com/2011/02/08/linea ... rican-zen/
zob tez
http://www.tricycle.com/p/2271
http://www.buddhistchannel.tv/index.php ... 17,0,0,1,0
http://www.shimanoarchive.com/
http://www.buddhistchannel.tv/index.php ... 97,0,0,1,0
http://www.thezensite.com/ZenEssays/Cri ... tters.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Eido_Tai_S ... Retirement
Re: Reperkusje
Reperkusje są takie, że w kręgach bliskich uczniów Genpo mówi się o zasadności pewnych przekazów Dharmy udzielonych przez niego....wkrótce to wypłynie w "sieci"....przykre.
- 108Adamow
- Posty: 343
- Rejestracja: ndz kwie 18, 2010 23:50
- Tradycja: amerykańskie soto zen
- Lokalizacja: Kraków
Re: Reperkusje
Już wypłynęło...labdryn pisze:Reperkusje są takie, że w kręgach bliskich uczniów Genpo mówi się o zasadności pewnych przekazów Dharmy udzielonych przez niego....wkrótce to wypłynie w "sieci"....przykre.
m.in. na bardzo ciekawym i wartościowym blogu http://wildfoxzen.blogspot.com/2011/02/ ... rd-re.html (Wild Fox Zen):
Seksualne zachowanie Genpo i jego manipulacje finansowe wywołały już w 1992!! roku odzew wśród nauczycieli zrzeszonych w American Zen Teachers Association, który wystąpili z prośbą o odebranie mu prawa do nauczania...In August, 1992 , the AZTA teachers at the time (known in those early days as the Second Generations American Zen Teachers group) wrote a letter to Maezumi-roshi expressing our concern about Genpo’s on-going sexual exploitations and his misappropriation of funds. We asked that his permission to teach be revoked. That letter is attached [Dosho note: see the Sweeping Zen site for the letter in pdf].
ot, powraca pytanie, czy i co gwarantuje przekaz...
A.
Re: Reperkusje
1992 nie jest dla mnie i wielu innych zaskoczeniem, wiedzieliśmy i może wtedy trzbabyło reagować...
Budda dzieli nauczycieli na różne kategorie np. posiadający przekaz rozumienie lecz nie przestrzegających etycznej dyscypliny, wyjaśnia też jakie to ma sktutki dla uczniów takiego "delikwenta". Nie pozostawia też cienia złudzenia, że związek z nauczycilem bez przekazu zawsze kończy się "karmiczną klapą". Cz. Kanzen dodaje jedynie, że "przekaz" to jak egzamin na prawo jazdy, to że zdany, nie oznacza wcale, że ktoś jest świetnym kierowcą. Przekaz jak dla mnie daje wiekszą statystyczną szanse, że jest z nauczycielem ok, na takiej samej zasadzie jak wybiorę lekarza z dyplomem i profesora na uniwerku z "papierkiem" a nie samozwańca. Sytuacja z Genpo oraz Shimano nasuwa mi inne pytania: czy ci ludzie związani z linią Sambo Kyodan nie mają zbyt często podobnych problemów, czy ten rodzaj treningu świeckich osób jest wystarczający?
W jednym z wykładów CZ. Kanzena padają słowa wyjaśnień na ten temat jak komentarz do Upasakasilasutry bodajże....ot, powraca pytanie, czy i co gwarantuje przekaz...
Budda dzieli nauczycieli na różne kategorie np. posiadający przekaz rozumienie lecz nie przestrzegających etycznej dyscypliny, wyjaśnia też jakie to ma sktutki dla uczniów takiego "delikwenta". Nie pozostawia też cienia złudzenia, że związek z nauczycilem bez przekazu zawsze kończy się "karmiczną klapą". Cz. Kanzen dodaje jedynie, że "przekaz" to jak egzamin na prawo jazdy, to że zdany, nie oznacza wcale, że ktoś jest świetnym kierowcą. Przekaz jak dla mnie daje wiekszą statystyczną szanse, że jest z nauczycielem ok, na takiej samej zasadzie jak wybiorę lekarza z dyplomem i profesora na uniwerku z "papierkiem" a nie samozwańca. Sytuacja z Genpo oraz Shimano nasuwa mi inne pytania: czy ci ludzie związani z linią Sambo Kyodan nie mają zbyt często podobnych problemów, czy ten rodzaj treningu świeckich osób jest wystarczający?
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Reperkusje
Ale oni nie mieli chyba nic wspólnego z Sambo Kyodan. No i w Sambo Kyodan nie było akurat chyba problemów tego rodzaju - była tylko historia Zensona Gifforda, ale to już w sumie piąta woda po kisielu Sambo Kyodan. Można się czepiać SK, ale wydaje mi się, że akurat skandali na tle seksualnym ta linia się jako jedna z nielicznych na zachodzie wystrzegła.labdryn pisze:Sytuacja z Genpo oraz Shimano nasuwa mi inne pytania: czy ci ludzie związani z linią Sambo Kyodan nie mają zbyt często podobnych problemów, czy ten rodzaj treningu świeckich osób jest wystarczający?
Pzdr
Piotr
Re: Reperkusje
Meazumi Roshi:iwanxxx pisze:Ale oni nie mieli chyba nic wspólnego z Sambo Kyodan. No i w Sambo Kyodan nie było akurat chyba problemów tego rodzaju - była tylko historia Zensona Gifforda, ale to już w sumie piąta woda po kisielu Sambo Kyodan. Można się czepiać SK, ale wydaje mi się, że akurat skandali na tle seksualnym ta linia się jako jedna z nielicznych na zachodzie wystrzegła.labdryn pisze:Sytuacja z Genpo oraz Shimano nasuwa mi inne pytania: czy ci ludzie związani z linią Sambo Kyodan nie mają zbyt często podobnych problemów, czy ten rodzaj treningu świeckich osób jest wystarczający?
Pzdr
Piotr
Shimano Roshi:Maezumi began studying with Hakuun Yasutani, completing koan study under him and receiving Dharma transmission in 1970. He also received transmission from Koryu Osaka in 1973, making him a lineage holder in the Sōtō, Rinzai and Harada-Yasutani schools.[
Shimano jest też kluczową jak się okazało postacią w konflikcie Kapleau z Roshim Yasutanim, ten sprytek tak oczarował Roshiego, że ten chciał uczynić go głównym spadkobiercą! Wyłuskał Yasutaniego z rąk Aitkena i Kapleau...polecam lekturę listów Roshiego Aitkena. Sambo Kyodan to zbiór "hybryd" ...chyba są nawet trudności z przyjęciem schronień, bo większość spadkobierców nie ma prawa ich udzielać, ale prędzej Cię wyspowiadają, co ma swoje plusy W Japan ta organizacja religijna ma raczej "słabe notowania". A Zenson no cóż okazał się niewiniątkiem w porównaiu do tych dwóch Panów... i jest znacznie więcej takich afer w tej lini np. Roshi Sven Ross z tych ostatnich...Shimano later returned to Japan and met Haku'un Yasutani, accompanying him and Soen back to the United States. In 1964, after a rift developed with Aitken,
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Reperkusje
Poddaję się Pomieszanie z poplątaniem
Re: Reperkusje
Tutaj jest komentarz Brada Warnera odnosnie tego listu - wpis na jego blogu pt "Les Kaye's letter is unbelievably irresoponsible": http://hardcorezen.blogspot.com/2011/02 ... vably.html108Adamow pisze:Już wypłynęło...labdryn pisze:Reperkusje są takie, że w kręgach bliskich uczniów Genpo mówi się o zasadności pewnych przekazów Dharmy udzielonych przez niego....wkrótce to wypłynie w "sieci"....przykre.
m.in. na bardzo ciekawym i wartościowym blogu http://wildfoxzen.blogspot.com/2011/02/ ... rd-re.html (Wild Fox Zen):
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Reperkusje
Słusznie zwraca uwagę, że w seksie jest coś takiego, że przewinienia seksualne tak zwracają na siebie uwagę, że w oczach wielu osób przyćmiewają cały pozostały dorobek (zarówno pozytywny jak i negatywny) tych nauczycieli. Zamiast widzieć to, co zrobił złego poza tym - albo, co dobrego - widzimy tylko te romanse, jakby to było całe dzieło ich życia.Igo pisze:Tutaj jest komentarz Brada Warnera odnosnie tego listu - wpis na jego blogu pt "Les Kaye's letter is unbelievably irresoponsible": http://hardcorezen.blogspot.com/2011/02 ... vably.html
Pzdr
Piotr
Re: Reperkusje
Może i tak, ale nie dajmy się zwariować! Istnieją jasno uzasadnione powody by pisać o błędach Marzela, zresztą może to okazać się jego najgoryszm czynem a jednocześnie najlepszym jaki zrobił dla ludzi! Odzielenie Big M. od praktyki, jak życzy sobie coraz więcej nauczycieli, może tylko pozytywnie wpłynąć na rozwój Dharmy. No i nie ukrywajmy, że musielibyśmy pisać w wiele osób całymi dniami krytyczne uwagi na temat Pana Dennisa, by choćby troszkę zbliżyć się do ilości pochwalnych peanów wypisywanych w sieci na jego temat Bardzo bym go żałował, gdyby tylko raz "powineła " mu się nóżka, lecz tak nie było...to stały proceder! I mniejsza już o seks, to wierzchołek góry lodowej jedynie, tu chodzi o Dharmę!...wszelkie wypaczenia ze strony Genpo. Czas zresztą wyciągnąć wnioski, a nie patrzeć na reperkusje, tu refleksji potrzeba a potem działania.iwanxxx pisze:Słusznie zwraca uwagę, że w seksie jest coś takiego, że przewinienia seksualne tak zwracają na siebie uwagę, że w oczach wielu osób przyćmiewają cały pozostały dorobek (zarówno pozytywny jak i negatywny) tych nauczycieli. Zamiast widzieć to, co zrobił złego poza tym - albo, co dobrego - widzimy tylko te romanse, jakby to było całe dzieło ich życia.Igo pisze:Tutaj jest komentarz Brada Warnera odnosnie tego listu - wpis na jego blogu pt "Les Kaye's letter is unbelievably irresoponsible": http://hardcorezen.blogspot.com/2011/02 ... vably.html
Pzdr
Piotr
- iwanxxx
- Admin
- Posty: 5373
- Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Buddhadharma
- Lokalizacja: Toruń
Re: Reperkusje
Właśnie o to mi chodziło
- amogh
- Posty: 3535
- Rejestracja: pt mar 21, 2008 20:16
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: hołd nie-nazwanemu
- Lokalizacja: piwnica Auerbacha
Re: Reperkusje
Tylko, że wydźwięk całego komentarza jest raczej ironiczny i odnosi się właśnie do seksu, a ściślej do seksualnego rozpasania Merzel'a. Nie byłoby problemu, gdyby nie przyjmował wskazań, nie złamałby ich wtedy, ale też nie uwzniośliłby się autorytetem religijnego guru, prowadzącego zbłąkane owieczki do oświecenia (podobno Big Mind staniało ).iwanxxx pisze:Słusznie zwraca uwagę, że w seksie jest coś takiego, że przewinienia seksualne tak zwracają na siebie uwagę, że w oczach wielu osób przyćmiewają cały pozostały dorobek (zarówno pozytywny jak i negatywny) tych nauczycieli. Zamiast widzieć to, co zrobił złego poza tym - albo, co dobrego - widzimy tylko te romanse, jakby to było całe dzieło ich życia.Igo pisze:Tutaj jest komentarz Brada Warnera odnosnie tego listu - wpis na jego blogu pt "Les Kaye's letter is unbelievably irresoponsible": http://hardcorezen.blogspot.com/2011/02 ... vably.html
Pzdr
Piotr
Re: Reperkusje
O! O ile?amogh pisze:Tylko, że wydźwięk całego komentarza jest raczej ironiczny i odnosi się właśnie do seksu, a ściślej do seksualnego rozpasania Merzel'a. Nie byłoby problemu, gdyby nie przyjmował wskazań, nie złamałby ich wtedy, ale też nie uwzniośliłby się autorytetem religijnego guru, prowadzącego zbłąkane owieczki do oświecenia (podobno Big Mind staniało ).iwanxxx pisze:Słusznie zwraca uwagę, że w seksie jest coś takiego, że przewinienia seksualne tak zwracają na siebie uwagę, że w oczach wielu osób przyćmiewają cały pozostały dorobek (zarówno pozytywny jak i negatywny) tych nauczycieli. Zamiast widzieć to, co zrobił złego poza tym - albo, co dobrego - widzimy tylko te romanse, jakby to było całe dzieło ich życia.Igo pisze:Tutaj jest komentarz Brada Warnera odnosnie tego listu - wpis na jego blogu pt "Les Kaye's letter is unbelievably irresoponsible": http://hardcorezen.blogspot.com/2011/02 ... vably.html
Pzdr
Piotr
- amogh
- Posty: 3535
- Rejestracja: pt mar 21, 2008 20:16
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: hołd nie-nazwanemu
- Lokalizacja: piwnica Auerbacha
Re: Reperkusje
O całe lata świetlne.labdryn pisze:O! O ile?amogh pisze:(...) podobno Big Mind staniało .
Re: Reperkusje
To znaczy, że teraz chyba mnie staćamogh pisze:O całe lata świetlne.labdryn pisze:O! O ile?amogh pisze:(...) podobno Big Mind staniało .
Ciekawe czy Marzel zareagował na prośby niektórych nauczycieli Zen, by skreślić w Big M. odniesienia do buddyzmu?
- amogh
- Posty: 3535
- Rejestracja: pt mar 21, 2008 20:16
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: hołd nie-nazwanemu
- Lokalizacja: piwnica Auerbacha
Re: Reperkusje
Tylko uważaj, bo Wielki Umysł ma Wielki Apetyt na Wielki Seks i Wielkie Pieniądze, będzie Cię potem na to wszystko stać?labdryn pisze:To znaczy, że teraz chyba mnie stać
Re: Reperkusje
Dam radę ...taka robota!amogh pisze:Tylko uważaj, bo Wielki Umysł ma Wielki Apetyt na Wielki Seks i Wielkie Pieniądze, będzie Cię potem na to wszystko stać?labdryn pisze:To znaczy, że teraz chyba mnie stać
Swoją drogą to gdyby tak nauczycielki molestowały swych uczniów, nie byłoby tyakich afer....