Idealizacja Seung Sahn'a i Szkoly Kwan Um

[booker]

Booker:

Raczej w przypadku m.Seung Sahna nie da się tak powiedzieć.

How do You know it, Sir??

Jego nauczanie działa dla mnie, Sir.....i nie tylko dla mnie.

Pozdrówka
/M

[iwanxxx]

How do You know it, Sir??

To polskojęzyczne forum, Jess. Piszemy po polsku.

[Jakub Safjański]

Możliwe, ja w kazdym razie zrazilem sie do mahajany, nie raz widze ze za wielkim slowami o wyzalaniu czujacych istot kryje sie poprostu egotyzm.

miałeś jakiś epizod w tej tradycji?

[Jess]

Uwaznosc, mate:) (-> iwanxxx) To nie booki... / Edit - fine, now;)

[Karma Dordże]

Oczywiscie przepraszam jesli kogos urazilem zbyt mocnymi slowami.

[Jess]

iwanxxx:

To proponuję zająć się swoją broszką

O ile ta broszka miejsce ma, natomiast wg mnie na poczatku i byc moze przez jakis czas te wlasne wizje sa dosc istotne... inaczej mozna wpasc...

boker:

i nie tylko dla mnie

Czy to cos zmienia?

[booker]

boker:

i nie tylko dla mnie

Czy to cos zmienia?

No pewnie.

Pozdrawiam
/M

[Jess]

boker:

i nie tylko dla mnie

Czy to cos zmienia?

No pewnie.

Pozdrawiam
/M

A co, np.?

Pozdrawiam

Jess

[booker]

i nie tylko dla mnie

Czy to cos zmienia?

No pewnie.

A co, np.?

Np. chociażby to, że sprawa nie odbywa się w jakieś mojej własnej ograniczonej wizji.
Jeżeli pomaga mnie i innym.... to jak dla mnie - ma sens. A dla Ciebie?

Pozdrawiam
/M

[Jess]

Jak dla mnie: na razie nie pora na odpowiedz na takie oto pytanie

Pozdrawiam


Jess

[booker]

Jak dla mnie: na razie nie pora na odpowiedz na takie oto pytanie
Pozdrawiam
Jess

Czyżby okres tzkw. "shopping'u"? :)

Pozdrawiam
/M

[Jess]

Na pewno bywam zajety, ale odpowiedziec lubie...

A moglbys wyjasnic co oznacza tzw. 'shopping'?

pozdrawiam

Jess

[booker]

A moglbys wyjasnic co oznacza tzw. 'shopping'?

Okres sprawdzania różnych ścieżek/religii.

Pozdrawiam
/M

[Jess]

A to nie, akurat uzywam sobie dosc scisle w mojej opinii, ale z opiniami jak jest - to bywa roznie...

[lwo]

Odniosłem wrażenie, że ten wątek ujawnił inny rodzaj idealizacji. Idealizację wskazań etycznego postępowania zwanych przez niektórych wskazaniami hinajany w stosunku do wskazań związanych z motywacją zwanych wskazaniami mahajany czy też wskazaniami bodisatwy. Postępowanie mistrzów jest najczęściej oceniane na podstawie tego co zrobili a nie na podstawie tego czego nie zrobili. Ile osób ocenia postępowanie jakiegoś mistrza w następujący sposób: mistrz X mocno utrzymywał wskazania etyczne ale łamiąc wskazania mógł pomóc osobie Y a on tego nie zrobił więc jego utrzymywanie wskazań nie było właściwym działaniem?

[Hubertus]

Ach jak się cieszę, że i wielki mistrz Zen Seung Sahn doświadczył największych rozkoszy ziemskich Życie jest jednak sprawiedliwe

[Hubertus]

Ludzie, wy nie rozumiecie że on to zrobił by pomóc nam i temu światu. Kto by się chciał oświecać, jakby wiedział, że na końcu jest się uwięzionym w celibacie? Pokazał nam, że tak nie musi być, że tu nadal jest wolność.

[Jess]

Hubertus:

Ludzie, wy nie rozumiecie że on to zrobił by pomóc nam i temu światu.

W ten sposob kazdego mozna wytlumaczyc...

Kto by się chciał oświecać, jakby wiedział, że na końcu jest się uwięzionym w celibacie?

No kto?

A wg mnie niezla bzdure napisales tym zdaniem powyzszym cytowanym.

Pokazał nam, że tak nie musi być, że tu nadal jest wolność.

Ze co?!

[matka_997]

[quote="LordD"]Oświecony był, więc pożądania nie mogły mieć na niego wpływu. Zrobił to po coś, nie wiadomo poco, ale wiadomo, że nic złego się nie stało. To nie jest idealizowanie, ale nie ma co sprowadzać mistrza zen do człowieka który ślepo goni za swoimi pożądaniami.[/quote]

bzdura

pobzykał i sie zrobiła afera
jak ksiądz bzyka i sie też robi afera, bo parafianie z wioski twierdzą że nie chcą żeby ksiądz bzykał, ale tak naprawde idzie o to, że mają ofiarę

w sumie pomyślcie: co sie komu stało
z tego co piszecie Mistrz wyszedł z tego z twarzą jeśli idzie o te zasady rózne itd
ale pierdoły rozważać - czy robił to dla siebie czy dla innych, no bo był oświecony to nie mógł bzykać egoistycznie

tego mistrza to widziałem ino raz na jakimś spotkaniu
ale chyba wiem, jakby zareagował jakby przeczytał takie dyskusje
zakrztusiłby się śmiechem

[LordD]

Tak naprawdę to nie wiemy co się właściwie stało. Te info o skandalu to z ust jednej osoby wyszło, która poczuła się skrzywdzona, bo najważniejsze dla Seung Sahna jest szerzenie Dharmy i budowanie nowych ośrodków, ważniejsze niż intymności między nimi. Ta osoba przedstawiła też różne swoje interpretacje dlaczego tak się dzieje. Czyli nic naprawdę nie wiemy, jak było, dlaczego, itd. Seung Sahn chyba się przyznał do wszystkiego i wyraził skruchę, ale być może przyznał się dla dobra Sanghi, może nie wszystko z tego do czego się przyznał naprawdę zrobił?! Nie wiadomo. Nic nie wiemy i wiedzieć nie będziemy. To wszystko gmatwanina opinii i spekulacji.

[booker]

To wszystko gmatwanina opinii i spekulacji.

Z ciekawych spekulacji w tym temacie, jakby omija się pewną (czyżby nie oczywistą?) możliwość: czyli taką, że DSSNim mógł zostać w coś, jak to się mówi "wkręcony"...

W każdym razie, "jeszcze się taki nie narodził, co by każdemu dogodził"

Pozdrawiam
/M

[Jess]

Istnieli mistrzowie, ktorzy pozwalali sobie na znacznie wiecej...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ikkyu_Sojun

pozdrawiam

Jess

[matka_997]

"wkręcony"


jeden facet, dwie kobiety, to i jest afera
dajcie spokój, co wy, target faktu jesteście czy jak?
oświecony czy nie, błądzi każdy a ciepły cycek to ciepły cycek
i co innego być z kimś w związku, a co innego wykorzystywać itd
zresztą i tak się nie dowiecie jak było, to po co sobie głowe tym zaprzatać
rozumiem że sie komuś może filar zwalić. i dobrze, wybuduje sie nowy

chcesz mistrza, który nie bzyka? to sam zostań mistrzem, który nie bzyka
D
pozdro, wstrzemięźliwi bracia

[booker]

Dziekuje, Matko - moj mistrz /moze/ bzykac

Zbzikowany temat

Pozdrawiam
/M

[kunzang]

Witam

(...) moj mistrz /moze/ bzykac

A mój nie dharmakaja się nie bzyka

Pozdrawiam
kunzang

[LordD]

Witam

(...) moj mistrz /moze/ bzykac

A mój nie dharmakaja się nie bzyka

Pozdrawiam
kunzang

dharmakaja jest bzykaniem, bzykanie jest dharmakają