Mruganie i przelykanie sliny podczas zazen

[Igo]

Czy w zazen, a konkretnie w shikan-taza, chodzi mi o instrukcje do praktyki, jest mowa o:

1. powstrzymywaniu sie od mrugania,
2. powstrzymywaniu przelykania sliny ?

Powyzsze zalecenia sa obecne w praktyce shine z tradycji bon. Jestem ciekaw jak to jest w zen.

[booker]

Nie słyszałem o takich wskazówkach.

Szikantaza, poza "tylko siedzenie" (kiedy się siedzi), oznacza odcinanie myślenia oddechem, "wymiatanie umysłu oddechem" (w Seon i Rinzai myślenie odcina się pytaniem). W takiego typu praktykach nie ma problemu z mruganiem oczami ani przełykaniem śliny.

Pozdrawiam
/M

[kunzang]

Witam

Czy w zazen, a konkretnie w shikan-taza, chodzi mi o instrukcje do praktyki, jest mowa o:

1. powstrzymywaniu sie od mrugania,
2. powstrzymywaniu przelykania sliny ?

Powyzsze zalecenia sa obecne w praktyce shine z tradycji bon.

Szine to praktyka wstępna, możnaby ją porównać np do obserwowania oddechu. Nie ten kaliber co shikan-taza. Tu raczej porównanie zaleceń do praktyki kontemplacji w tradycji bon z shikan-taza miałoby podobny wymiar
Powodowany ciekawością kota zapytam - dlaczego o to pytasz?

Pozdrawiam
kunzang

[Igo]

Powodowany ciekawością kota zapytam - dlaczego o to pytasz?

Pozdrawiam
kunzang

1. Z czystej ciekawosci. Caly czas mnie intryguje ta instrukcja do shine - nie mrugac, nie przelykac sliny. Poza bon sie z tym nie spotkalem i bylem ciekaw czy w zenie jest cos podobnego.

2. Od dawna nurtuje mnie tez kwestia czy shikan-taza jest w zasadzie tym samym co trekchod z dzogczen.

[booker]

Igo, ponieważ czytasz po angielsku, proponuję zobacz źródla Chan nt. Cichej Iluminacji (z której wywodzi się Szitantaza). Może jakieś wnioski Ci się pojawią:

http://www.chan1.org/ddp/channews/02-1995.html

http://www.thebuddhadharma.com/issues/2 ... n-noi.html

http://www.cimc.info/PDF/MichaelGradyInterview1.pdf

Pozdrawiam
/M

[Igo]

Dzieki

[kunzang]

Witam

1. Z czystej ciekawosci. Caly czas mnie intryguje ta instrukcja do shine - nie mrugac, nie przelykac sliny. (...)

Ale wiesz dlaczego nie mrugać i nie przełykać śliny?

(...) Poza bon sie z tym nie spotkalem i bylem ciekaw czy w zenie jest cos podobnego.

Jeżeli podobne, znaczy tu przestrzeganie jakiejś zasady, która wymaga ''wysiłku'', to...
Podczas jednej z sesji praktyki grupowej /garuda, warszawa/ towarzyszył nam swego czasu praktykujący z sangi Kannon /zen/. On ''robił swoje'', my ''swoje''. Siedział w siadzie japońskim, jednak dłonie nie spoczywały swobodnie na podołku a były uniesione na wysokość pępka i ułożone tak, że tworzyły ''obręcz'' w której centrum znajdował się pępek. Całą sesję siedział tak nieporuszony.
Utrzymanie rąk w ten sposób wymagało uwagi, a mięśnie rąk były naprężone, by utrzymać dłonie w powietrzu. Zapytałem Go, skąd taka pozycja rąk , przecież to wymaga uwagi i wysiłku, odparł, że tak zalecił mu jego nauczyciel by ''wzmocnił centrum''.
Praktyka ta przypomina szine - jest koncentracja na obiekcie /rejon pępka/, określona pozycja /ręce, dłonie/, która wymaga włożenia w nią trochę wysiłku itp...

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

Cześć

W Kwan Um Zen, nawet jeżeli na początku, osobie całkowicie początkującej, ale totalnie początkujacej, zaleca się ala szine - np. liczenie (w umyśle) na wdechu 1,2,3 na wydechu 1,2,3,4,5,6 wraz ze uwaznoscia tandziong (tantien/hara), lub mantrę - na wdechu 3x"czysty umysł" na wydechu długie "nieeewieeem", lub samą uważność oddechu - to również nie ma pouczenia nt. niemrugania oraz spraw z przełykaniem.

Poleca się za to nie oddychać głośno i nie świstać nosem

Pozdrawiam
/M

[Igo]

Witam

1. Z czystej ciekawosci. Caly czas mnie intryguje ta instrukcja do shine - nie mrugac, nie przelykac sliny. (...)

Ale wiesz dlaczego nie mrugać i nie przełykać śliny?

Tu mnie masz Nie wiem.

[kunzang]

Witam

(...) Poleca się za to nie oddychać głośno i nie świstać nosem

Dlaczego?

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

(...) Poleca się za to nie oddychać głośno i nie świstać nosem

Dlaczego?

Ponieważ przeszkadza się innym medytującym.

Pozdrawiam
/M

[Jakub Safjański]

Co do przełykania śliny do dla mnie pomocną wskazówką było opuszczenie i rozluźnienie szczęki i przylgnięcie języka do podniebienia.
Miałem też duży problem z rozbieganiem się oczu, co zupełnie uniemożliwiało mi koncentrację. Remedium znalazłem w patrzeniu na nos, takie wycofanie wzroku trochę do wewnątrz - co jednak wymagało trochę czasu na przyzwyczajenie.

gassho
J.

[LordD]

Jako alergik to często muszę się nawet wysmarkać podczas zazen, bo inaczej nie będę mógł oddychać a z nosa będzie leciał mi ohydny gilon.

[Jakub Safjański]

Jako alergik to często muszę się nawet wysmarkać podczas zazen, bo inaczej nie będę mógł oddychać a z nosa będzie leciał mi ohydny gilon.

http://www.dziennik.pl/kobieta/zdrowie/ ... rgazm.html

[monaszi]

Proponuje prosty eksperyment - skupcie się na swoim nosie i pomyślcie przez chwilę bardzo intensywnie "nie mogę pociągnąć nosem, nie mogę pociągnąć nosem...". Osób z katarem eksperyment nie dotyczy Mnie od razu zaczyna swędzieć

[Jakub Safjański]

zazen to nie żadne fiubździu
nie jest lekko