Wyznania buddyjskiego ateisty..

filozofia, psychologia i nauka w kontekście buddyzmu
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Igo »

Wlasnie natrafilem na te strone http://www.tricycle.com/blog/?p=1691
z ktorej wynika, ze dobrze znany na tym forum Stephen Batchelor "rozwija sie". ;) Napisal nowa ksiazke pt.: "Confession of a Buddhist Atheist" czyli Wyznania buddyjskiego ateisty. Zob tez http://www.stephenbatchelor.org/book-confession.html

A zatem juz nie agnostyk, ale ateista.. ;)
mundek
konto zablokowane
Posty: 397
Rejestracja: wt cze 17, 2008 17:32
Tradycja: Mahayana

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: mundek »

Igo nie on pierwszy i nie ostatni, całe "wieki" temu zrobiła to Toni Packer... i git. ;)
Awatar użytkownika
LordD
Posty: 2542
Rejestracja: czw sie 31, 2006 09:12
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Karma Kamtsang
Lokalizacja: Olsztyn
Kontakt:

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: LordD »

W jakim sensie ateista? Że w Boga nie wierzy? :)
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Igo »

LordD pisze:W jakim sensie ateista? Że w Boga nie wierzy? :)
Nie wiem w jakim sensie Batchelor jest ateista - nie czytalem jeszcze jego ksiazki. A swoja droga mysle, ze w Boga raczej nie wierzy. Ale byc moze slowo "ateista" rozumie on w jakis specyficzny dla siebie sposob - kto go tam wie.. ;)
Awatar użytkownika
GreenTea
ex Global Moderator
Posty: 4530
Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
Płeć: kobieta
Tradycja: Vajrayana

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: GreenTea »

Założę się, że w oświecenie nie wierzy ;)

Pozdrawiam, gt
Awatar użytkownika
Damian907
Posty: 809
Rejestracja: pn paź 13, 2008 15:44
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Ta sama co na początku.
Lokalizacja: Kielce

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Damian907 »

Igo pisze:
LordD pisze:W jakim sensie ateista? Że w Boga nie wierzy? :)
Nie wiem w jakim sensie Batchelor jest ateista - nie czytalem jeszcze jego ksiazki. A swoja droga mysle, ze w Boga raczej nie wierzy. Ale byc moze slowo "ateista" rozumie on w jakis specyficzny dla siebie sposob - kto go tam wie.. ;)
Dla niektórych "ateista" oznacza kogoś kto "wie", a nie "wierzy", więc jest to tożsame z "racjonalistą", dla mnie ateista = filozoficzny materialista, w innym kontekście może być ateista jako ktoś kto wie (lub ma bardzo silne przekonanie) iż osobowy-stwórca nie istnieje (do takich osób zaliczam się np. ja), aby odróznić agnostyka który jest 50/50 w tej kwestii. Być może tytuł to tylko mała prowokacja, może zachęta dla "niewierzących" aby po książkę sięgnąć, któż to wie? ;)
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

LordD pisze:W jakim sensie ateista? Że w Boga nie wierzy? :)
W wywiadzie (Starting from Scratch) udzielonym kwartalnikowi Tricycle, z ust Batchelora padają następujące słowa:
Co skłania kogoś aby żarliwie bronił metafizycznych wymiarów, których istnienia nie sposób ani zademonstrować, ani odrzucić? Przypuszczam, że po części wynika to z lęku przed śmiercią, tym strachem, że ty i ci których kochasz znikną i staną się niczym. Podejrzewam również, że dla takich ludzi świat jaki ukazuje się ich zmysłom i rozumowi, zdaje się być prawdziwie nieadekwatny, niezdolny aby wyjaśnić to pełne niepokoju i krótkie życie na ziemi. Zakłada się więc istnienie ukrytych sił, które drzemią pod powierzchnią przygodnego i nie wzbudzającego zaufania świata codziennego doświadczenia. Wielu buddystów argumentowałoby, że pozbycie się wierzeń w prawo karmy – schemat moralnej księgowości w tajemniczy sposób tkwiący w strukturze samej rzeczywistości – byłoby równoznaczne z usunięciem fundamentów, na których opiera się etyka. Dobre czyny nie byłyby wynagradzane, a złe wymykałyby się wyrokowi. Teiści powiedzieli dokładnie to samo o konsekwencjach jakie wynikłyby z porzucenia wierzenia w Boga i jego sądu.


+
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: booker »

SB pisze: Zakłada się więc istnienie ukrytych sił, które drzemią pod powierzchnią przygodnego i nie wzbudzającego zaufania świata codziennego doświadczenia. Wielu buddystów argumentowałoby, że pozbycie się wierzeń w prawo karmy – schemat moralnej księgowości w tajemniczy sposób tkwiący w strukturze samej rzeczywistości – byłoby równoznaczne z usunięciem fundamentów, na których opiera się etyka. Dobre czyny nie byłyby wynagradzane, a złe wymykałyby się wyrokowi. Teiści powiedzieli dokładnie to samo o konsekwencjach jakie wynikłyby z porzucenia wierzenia w Boga i jego sądu.


Trochę dziwne rozumienie prawa karmy...

Anyway, książka może być ciekawa.
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

booker pisze:Trochę dziwne rozumienie prawa karmy...

Batchelor nie rozwija tego wątku w wywiadzie. Można jednak sądzić, że z pewnością nie kwestionuje on mechanizmu karmy opartego na intencjach (stany umysłu) i uczynkach. To co uważać może za 'tajemnicze' w „schemacie moralnej księgowości w tajemniczy sposób tkwiącej w strukturze samej rzeczywistości”, to transfer 'dorobku życiowego' z tego żywota do następnego, przebiegający poprzez link nazywany w technicznym żargonie abhidharmy mianem patisandhi. Pomijając fakt, że scholastyka buddyjska zgrabnie wymyka się przed pytaniem, co faktycznie miałoby podlegać temu transferowi, 'umowa społeczna' (oparta na wierzeniu w transmigrację) zawierana w obrębie społeczności buddyjskich stanowiła i nadal stanowi fundament umożliwiający funkcjonowanie zakonu mnichów i mniszek. Oczywiście inaczej sprawy miały się na Wschodzie po reformach Pai-changa, jednak w krajach Azji Południowej, gdzie mnisi, zgodnie z nakazami Vinaya, nie mogli nawet wykopać dołka w ziemi, ich egzystencja materialna była całkowicie zależna od osób świeckich. Choć z jednej strony był to doskonały sposób na to, aby nie doprowadzić do wyłączenia mnichów i mniszek poza obręb szerszej społeczności, z drugiej zaś zachęta dla świeckich, aby poprzez kumulowaniu zasług prowadzili się zgodnie z ogólnie przyjętymi zasadami etycznymi, ostatecznie relacja ta opierała się na wierze w transmigrację, która jak wskazują na to badania historyków była fenomenem o całe wieki wyprzedającym Buddyzm. To z czym, jak sądzę, chce skonfrontować Batchelor swoich współczesnych czytelników, to między innymi pytanie czy w XXI w. wiara w tak starożytne i 'tajemnicze', a raczej metafizyczne idee jak transmigracja mają nadal szanse na stanowienie moralnych fundamentów na jakich osadzają się relacje coraz bardziej globalizującej się planety.


+
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

Tomek pisze:
booker pisze:Trochę dziwne rozumienie prawa karmy...
Pomijając fakt, że scholastyka buddyjska zgrabnie wymyka się przed pytaniem, co faktycznie miałoby podlegać temu transferowi,
Jak nie mówi, jak mówi wyraźnie: alaya-vijanana.

Pzdr
Piotr
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

iwanxxx pisze:
Tomek pisze:
booker pisze:Trochę dziwne rozumienie prawa karmy...
Pomijając fakt, że scholastyka buddyjska zgrabnie wymyka się przed pytaniem, co faktycznie miałoby podlegać temu transferowi,
Jak nie mówi, jak mówi wyraźnie: alaya-vijanana.

Pzdr
Piotr
Przez scholastykę buddyjską miałem na myśli przede wszystkim abhidharmę. Alaya-vijanana, to późniejsza modyfikacja mahajany, a konkretnie yogacarinów, tzw. teorii 'ziaren' wypromowanej przez sautrantików, którzy przy jej pomocy chcieli wytłumaczyć mechanizm, dzięki któremu dharmy powodują określone skutki, dawno po tym jak przestały już istnieć.

+
Igo
Posty: 962
Rejestracja: czw kwie 26, 2007 17:37
Tradycja: Bon i buddyzm tybetański

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Igo »

Zastanawiam sie co nas fascynuje i moze niepokoi w postaci Batchelora, bo chyba jest cos na rzeczy, skoro wraca on jak bumerang co jakis czas na forum ?

Z jego zachodnim watpieniem nie poradzil sobie scholastyczny trening w gelugpie ani nawet koreanski zen.

Gdzie tkwi zatem problem ? Moze duma ?

Skoro pisze tak http://www.tricycle.com/interview/start ... fer=dharma
Where does that leave you in relation to traditional Buddhist cultures and teachers? In my own case, I feel no great need to go and sit any longer at the feet of traditional Asian teachers. But it may be that something will come up in my life or in my understanding that will necessitate further study and dialogue with Asian traditions. I don’t know.
Co w wolnym tlumaczeniu oznacza, ze Batchelor juz raczej nie odczuwa potrzeby siedzenia u stop tradycyjnych azjatyckich mistrzow.

Ale w koncu - jesli Batchelor nie posiada jeszcze przekazu dharmy, sam nie jest oficjalnym dzierzawca jakiejs linii przekazu - to w zasadzie jak najbardziej ma jeszcze cos do zrobienia w relacji ze swym buddyjskim nauczycielem (jesli oczywiscie jest zainteresowany tradycyjnym buddyzmem, a nie jakas swoja jego wersja).
Awatar użytkownika
iwanxxx
Admin
Posty: 5373
Rejestracja: pn lis 17, 2003 13:41
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Buddhadharma
Lokalizacja: Toruń

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: iwanxxx »

Tomek pisze:
iwanxxx pisze:
Tomek pisze:
booker pisze:Trochę dziwne rozumienie prawa karmy...
Pomijając fakt, że scholastyka buddyjska zgrabnie wymyka się przed pytaniem, co faktycznie miałoby podlegać temu transferowi,
Jak nie mówi, jak mówi wyraźnie: alaya-vijanana.
Przez scholastykę buddyjską miałem na myśli przede wszystkim abhidharmę. Alaya-vijanana, to późniejsza modyfikacja mahajany, a konkretnie yogacarinów, tzw. teorii 'ziaren' wypromowanej przez sautrantików, którzy przy jej pomocy chcieli wytłumaczyć mechanizm, dzięki któremu dharmy powodują określone skutki, dawno po tym jak przestały już istnieć.
A czemu tylko akurat abidharmę (którą i do jakiego momentu?- jogaczara też miała swoją abhidharmę) miałeś na myśli? Sarvastivada -> sautrantika -> jogaczara - to wszystko działo się na bardzo ścisłym gruncie pojeć abhidharmy tej pierwszej szkoły i jak to nie jest buddyjska abhidharmiczna scholastyka, to nie wiem co jest :) Zgodzę się na stwierdzenie, że Budda Siakjamuni nie tłumaczył mechanizmu odrodzenia, ale scholastyka buddyjska już to robiła na różne sposoby i to od najdawniejszych czasów.

Pzdr
Piotr
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

iwanxxx pisze:A czemu tylko akurat abidharmę (którą i do jakiego momentu?- jogaczara też miała swoją abhidharmę) miałeś na myśli?
Z punktu widzenia Batchelora, czy to będzie yogacara ze swoją alaya-vijnaną, theravadinscy abhidharmikowie z bhavangą, czy wreszcie sarvastivadini ze swoim 'stanem pomiędzy' (antarabhava) zaadaptowanym później przez Tybetańczyków jako stan bar-do, wszystkie te różnorodne koncepcje umożliwiające wyjaśnienie ciągłości psychologicznej i legitymizację prawa karmy w obrębie transmigracji, pozostaną jedynie spekulacjami. Spekulacjami, które oddalają nas od pragmatycznej postawy Buddy, a podsycają jedynie metafizyczne poglądy, których nie można zaprezentować, ani obalić, dowieść, ani odrzucić.

+
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: booker »

Tomek pisze:
iwanxxx pisze:A czemu tylko akurat abidharmę (którą i do jakiego momentu?- jogaczara też miała swoją abhidharmę) miałeś na myśli?
Z punktu widzenia Batchelora, czy to będzie yogacara ze swoją alaya-vijnaną, theravadinscy abhidharmikowie z bhavangą, czy wreszcie sarvastivadini ze swoim 'stanem pomiędzy' (antarabhava) zaadaptowanym później przez Tybetańczyków jako stan bar-do, wszystkie te różnorodne koncepcje umożliwiające wyjaśnienie ciągłości psychologicznej i legitymizację prawa karmy w obrębie transmigracji, pozostaną jedynie spekulacjami. Spekulacjami, które oddalają nas od pragmatycznej postawy Buddy, a podsycają jedynie metafizyczne poglądy, których nie można zaprezentować, ani obalić, dowieść, ani odrzucić.

+
Jest to chyba jednak inny patent niż u Chrześcijan, do których odwołał się Batchelor, a u których Bóg jest misterium, którego nigdy nie daje się pojąć. Przynajmniej w ścieżce scholastycznej, w zasadzie najsilniej rozpropagowanej, bo w ścieżce mistycznej już ma to inną formę.

Najważniejsze chyba jest to, że buddyzm nie ucina możliwości empirycznego doświadczenia pamięci poprzednich żywotów, czy nawet osiągnięcia takiego poziomu świadomości, który umożliwia postrzeganie przebiegu odrodzeń na bazie prawa karmy. Czyli nie pozostawia osoby z jedyną możliwą opcją w ramach odrodzeń, którą miała by być zaledwie wiara w to, że tak jest, wymagając wiary w czyjeś idee.

Kwestią inną jest, oczywiście, własna praca, która umożliwia osiągnięcie takiej wiedzy - wiedzy doświadczenia a nie spekulacji.

Generalnie, przy braku doświadczeń jednakowo dziwnym wydaje się spekulowanie, czy wręcz silny pogląd iż pewnych rzeczy nie ma, jak też i spekulowanie iż są.
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

booker pisze:Jest to chyba jednak inny patent niż u Chrześcijan, do których odwołał się Batchelor ...

Chrześcijański 'patent' do jakiego odwołuje się Batchelor, to pytanie jakie byłyby etyczne konsekwencje wyeliminowania 'wierzeń' w metafizyczne wymiary, takie jak np.piekło i niebo. W artykule pt.” Rebirth: A Case for Buddhist Agnosticism” Batchelor pisze:
Kwestią często podejmowaną przez tradycyjnych buddyjskich nauczycieli jest obawa, że zaprzeczanie reinkarnacji podważa fundament karmicznej ciągłości, i co za tym idzie potrzebę moralności. Podobne obawy wyrażane były w okresie europejskiego Oświecenia w XVII w. przez chrześcijańskie Kościoły, które wierzyły, że strata wiary w doktrynę nagrody w niebie i kary w piekle, doprowadzi tym samym do szerzenia się niemoralności. Jednym z dalekosiężnych i wielkich odkryć Oświecenia było to, że ateista o poglądach materialistycznych, mógł być na równi moralnie postępującą osobą, co wierzący, a czasami nawet bardziej. Wgląd ten dokonany na Zachodzie doprowadził do zakrojonego na szeroką skalę wyzwolenia się spod kościelnych dogmatów i był zasadniczym czynnikiem w tworzeniu istotnego poczucia indywidualnej wolności, którą dzisiaj traktujemy jako coś oczywistego. Może to również wyjaśniać dlaczego dla tak wielu zachodnich buddystów kwestia karmy, jako nieteistycznej wersji kary i nagrody, postrzegana jest odruchowo jako nieadekwatna i nieprzekonująca podstawa etycznego postępowania.

+
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: booker »

Kwesta wierzen w metafizyczne wymiary a kwestia prawa karmy (w niedualnym sensie, oczywiście) to jednak niekoniecznie to samo.

Przykładowo nie muszę wierzyc w wymiary odrodzeń, żeby postrzegać prawo karmy na bazie tylko tego życia.

Z innej strony - kiedyś ciekawie o karmie powiedziała Bon Shim SSN. Na pytanie o karmę odpowiedziała: "Karma to jest wszystko to co Ty stwarzasz".

Daje do myślenia ;)
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

booker pisze:Przykładowo nie muszę wierzyc w wymiary odrodzeń, żeby postrzegać prawo karmy na bazie tylko tego życia.
To o czym piszesz potwierdza tezę Batchelora, którą stawia we wspomnianym wyżej artykule:
Wiele współczesnych form buddyzmu na Zachodzie – szczególnie zen i vipassany – zdaje się poświęcać niewiele uwagi doktrynie reinkarnacji, kładąc w zamian nacisk na wagę jaką posiada życie całkowicie i autentycznie zaangażowane w teraźniejszość. Nauczyciele z tych tradycji często posługują się ideą odradzania się w sposób metaforyczny, aby opisać wydarzający się chwila po chwili proces „umierania” i „odradzania się”. Jakkolwiek atrakcyjne, psychologicznie przenikliwe i dydaktycznie zręczne, interpretacje tego typu mogą powodować powstawanie mylnych wrażeń, takich mianowicie jak to, że w tradycyjnych kolebkach kulturowych zen czy theravady, doktryna reinkarnacji nie jest w podobny sposób traktowana dosłownie. A dzieje się tak, że przy wierzeniu w odradzanie mocno się obstaje we wszystkich buddyjskich krajach, od Japonii po Sri Lankę, a także – szczególnie w Azji Wschodniej – stało się ono głównym źródłem utrzymania większości mnichów i mniszek. Typowa świątynia zen w Korei czy Japonii, poświęca o wiele więcej czasu obsługując ceremonie mające pomóc zmarłym parafianom w drodze ku lepszemu odrodzeniu się, niż instruując żyjących jak praktykować zazen.

+
Awatar użytkownika
booker
Posty: 10090
Rejestracja: pt mar 31, 2006 13:22
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Yungdrung Bön
Lokalizacja: Londyn/Wałbrzych

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: booker »

Tomek pisze:
booker pisze:Przykładowo nie muszę wierzyc w wymiary odrodzeń, żeby postrzegać prawo karmy na bazie tylko tego życia.
To o czym piszesz potwierdza tezę Batchelora, którą stawia we wspomnianym wyżej artykule
Mam odmienne wrażenie :)
"Bądź buddystą, albo bądź buddą."
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Confession of a Buddhist Atheist pisze:Rad jestem, że przynależę do religii, która czci drzewo. Wspaniały figowiec z rozłożystymi gałęziami dając cień tym, którzy poniżej chodzą po białych marmurowych płytach okrążając świątynię Mahabodhi, obojętny jest wobec przemysłu pielgrzymkowego, który wzmógł swoje działania w ostatnich latach.

(...)

„Ta dhamma, którą osiągnąłem” powiedział Gotama opisując to, co odkrył tamtej nocy pod gałęziami autentycznego drzewa, jest głęboka, niełatwo ją dojrzeć i trudno się ku niej przebudzić. Jest cicha i doskonała, nie ograniczona przez słowa, subtelna, wyczuwana przez mędrców. Ale ludzie kochają swoje miejsca: rozkoszują się i bawią w swoich miejscach. Ciężko jest ludziom kochającym, rozkoszującym się i bawiącym się w swoich miejscach ujrzeć to tło: to uwarunkowanie, uwarunkowane powstawanie.


Str. 127
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Przysłuchując się licznym materiałom audio towarzyszącym powstaniu i promocji „Confession ...” dowiedziałem się, że dla autora częścią stanowiącą rdzeń tej książki jest rozdział 12. Dla zainteresowanych, którzy z różnych powodów nie zapoznali się z książką polecam próbę mojego tłumaczenia tego rozdziału, w którym główną kwestią poruszaną przez Batchelora są Cztery Szlachetne Prawdy. Rozdział zatytułowany jest „Obejmij cierpienie”.

Pozdrawiam +
Lo'tsa'wa
Posty: 1979
Rejestracja: sob gru 06, 2008 04:30
Płeć: mężczyzna
Tradycja: Theravāda
Lokalizacja: Manchester

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Lo'tsa'wa »

Wspaniale! A słyszał Pan to? http://www.youtube.com/watch?v=oi1e6Jla1VA yo yo
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

Lo'tsa'wa pisze:Wspaniale! A słyszał Pan to?

Wspaniałe! :laugh:


+
Awatar użytkownika
moi
Posty: 4728
Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
Płeć: kobieta
Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
Lokalizacja: Dolny Ślask

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: moi »

Tomek pisze:Rozdział zatytułowany jest „Obejmij cierpienie”.
Bardzo ciekawy tekst :)
Dziękuję, Tomku, że dzięki Twojemu tłumaczeniu, mogłam się z nim zapoznać :padam:

Pozdrawiam.m.
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

moi pisze:Bardzo ciekawy tekst :)
Moi, powiedz, co właściwie Cię w tym tekście zaciekawiło?

+
Awatar użytkownika
moi
Posty: 4728
Rejestracja: śr sie 09, 2006 17:01
Płeć: kobieta
Tradycja: Zen Soto (sangha Kanzeon)
Lokalizacja: Dolny Ślask

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: moi »

Tomek pisze:
moi pisze:Bardzo ciekawy tekst :)
Moi, powiedz, co właściwie Cię w tym tekście zaciekawiło?
To, że zachęca do zaangażowania się w otaczającą rzeczywistość i wszystko, co nam się przydarza, a nie do zdystansowania się wobec tego.

Bardzo wzruszający był też fragment o ścieżkach do świątyni, wydeptanych nogami wiernych, które autor ceni na równi z pięknem budynku samej świątyni. Porównanie ogrodu zen i sutry o pustce nie było już tak trafne, ponieważ sztuka projektowania takich ogrodów była - podobnie jak sztuka parzenia herbaty- jedną z umiejętności, prowadzących do doskonałego opanowania umysłu i uczynienia z niego posłusznego narzędzia. Natomiast fragment o wydeptanych ścieżkach jest rzeczywiście ujmujący swoją prostotą przekazu i siłą porównania.

Pozdrawiam.m.
Awatar użytkownika
GreenTea
ex Global Moderator
Posty: 4530
Rejestracja: czw mar 19, 2009 22:04
Płeć: kobieta
Tradycja: Vajrayana

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: GreenTea »

Tomek pisze:
Lo'tsa'wa pisze:Wspaniale! (...)
Wspaniałe! :laugh:
Tylko to łączy oba teksty, czy jeszcze coś? Bo nie kumam, że się tak wyrażę :lovee:

Pozdrawiam, gt
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

moi pisze:To, że zachęca do zaangażowania się w otaczającą rzeczywistość i wszystko, co nam się przydarza, a nie do zdystansowania się wobec tego.


Ciekaw jestem, czy powiązałaś te jego 'zachęty' ze szczególną wykładnią sekwencji Czterech Prawd?
moi pisze:Bardzo wzruszający był też fragment o ścieżkach do świątyni, wydeptanych nogami wiernych, które autor ceni na równi z pięknem budynku samej świątyni.
Tak, to wzruszające, ponieważ przenosi uwagę z poruszanej na wstępie kwestii wewnętrznego duchowego doświadczenia, „które, z definicji, składa się z nieredukowalnych subiektywnych stanów umysłu”, na namacalne pozostałości „cywilizacji”, o jakiej mowa w metaforze „Starożytnego miasta”. Jest to próba zogniskowania uwagi na tym co do doczesne, a konkretnie na tym, w jaki sposób aksjomat współzależnego powstawania ulega przełożeniu „z postaci abstrakcyjnej zasady na cywilizacyjną siłę” ośmiorakiej ścieżki.

+
Tomek
użytkownik zbanowany
Posty: 1010
Rejestracja: ndz sty 14, 2007 05:07
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Tomek »

GreenTea pisze:
Tomek pisze:
Lo'tsa'wa pisze:Wspaniale! (...)
Wspaniałe! :laugh:
Tylko to łączy oba teksty, czy jeszcze coś? Bo nie kumam, że się tak wyrażę :lovee:

Pozdrawiam, gt
Gt, to tylko swawolenie ad hoc.

+
Hansel
Posty: 100
Rejestracja: wt maja 09, 2017 11:06
Płeć: mężczyzna
Tradycja: brak

Re: Wyznania buddyjskiego ateisty..

Nieprzeczytany post autor: Hansel »

A co właściwie się takiego stało że ten człowiek został ateista ? Np Sama Harrisa ma bardzo pozytywny stosunek do religii Buddy
Jednakowo krytykuje działania chrześcijańskiej prawicy w USA, na polu polityki związanej z seksualnością, narkotykami, użyciem komórek macierzystych w badanich naukowych i walce z AIDS w krajach rozwijających się. Widzi te działania jako ciągłe zmierzanie w kierunku teokracji. Krytykuje znaczące postacie reprezentujące władzę ustawodawczą i sądowniczą za to, co postrzega jako jawną porażkę w oddzieleniu kościoła i państwa. "Nie tylko jemy śmieci świata starożytnego, ale jeszcze jesteśmy z tego dumni", pisze.

Następnie zarysowuje to, co określa jako "naukę o dobru i złu" - racjonalne przedstawienie etyki, która musi wynikać z zagadnień ludzkiego szczęścia i cierpienia. Pisze o potrzebie moralności, dla której nie mają znaczenia kryteria "zbawienia" i "potępienia". Krytykuje również relatywizm moralny i to, co nazywa "fałszywym wyborem pacyfizmu". W kontrowersyjnym ustępie porównuje kwestie etyczne wynikłe ze strat towarzyszących wojnie i torturowaniem pochwyconych na wojnie, przy czym tę pierwszą kwestię uważa za bardziej problematyczną. Pisze: "odraza do tortur jest sprzeczna z wymogami współczesnej wojny".

Na zakończenie kieruje się ku duchowości, ku buddyzmowi, skąd czerpie inspirację, twierdząc, że dopóki rozważamy duchowość Zachodu "wygląda na to, że stoimy na ramionach karłów". Rozważa naturę świadomości oraz to, w jaki sposób używając technik medytacyjnych rozpuścić iluzję "ego". Cytuje buddyjskich mistrzów takich jak Padmasambhava, choć nie przypisuje im żadnych ponadnaturalnych właściwości - "mistycyzm jest całkowicie racjonalny, podczas kiedy religia nie". Uważa, że jest możliwe całkowite przekształcenie przeżywania świata, ale należy o tym mówić w kategoriach racjonalizmu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Koniec_wiary
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ateneum - rozważania”