Forum e-Budda PL

Być może był już taki temat to proszę mnie przekierować.

Swego czasu interesowałem się szamanizmem. Mam dosyć skonsolidowaną wiedzę w temacie...z wyjątkiem szamańskiego aspektu buddyzmu Bon. Co oznacza "szamański" z punktu widzenia Bon?
Będę wdzięczny za kilka słów od osób obeznanych w temacie. Może jakaś rekomendowana literatura? Chociaż preferowałbym pokrótce czyste meritum.

Tak temat był już poruszany i to chyba wielokrotnie. Proponuję przejrzeć stare tematy. A co do lektury, to najlepszą będzie "Leczenie formą, energią i światłem" Tenzina Wangyala. Z tym że ten szamanizm w bonie to trochę takie słowo na wyrost, bo to raczej Syberii się tyczy

Dobry
esencjonalnie
9 poziomów nauk w Bon

EDIT - te linki już nie działają
teksty na temat szamanizmu bonpo
Szamanizm rdzennej tradycji bon
Starożytny tybetański szamanizm bonpo

Pozdrawiam

_________________
.
i'm only joking

Wielkie dzięki. Poczytam trochę i być może wrócimy do tematu

Dobry
No tak... nazwa ''szamanizm'' jest tu raczej umowna, natomiast elementy szamanizmu można odnaleźć w każdej ze szkół tybetańskich, jak choćby praktyka czie /czod/.

Pozdrawiam

_________________
.
i'm only joking

Nic dodac nic ująć

Nie aż taka umowna ta nazwa, jak twierdzicie.
Ale w praktyce ten szamanizm to taka kolorowa broszka do darmy czy jest to istotny element modelu Bon?

Witam
Model jest podany w linku ''esencjonalnie''. A na ile to jest istotne - ów szamanizm - to już zależy od danego praktykującego. Pojazdy przyczyny, nie są etapem pojazdów wyzwolenia.

Pozdrawiam

_________________
.
i'm only joking

Oczywiscie,że się czepiam co do nazewnictwa. Takie zboczenie po studiach. A co do reszty, to jest tak, jak napisał Kunzang.

Witam
Umowna, ponieważ coś takiego jak ''szamanizm'' ma miejsce w ramach pojazdów przyczynowych, jest jednak tylko częścią tych czterech pojazdów. Jest to podane w temacie do którego podałem link.

''Ścieżki (Przyczyny) pełni rolę wspierającą i obejmuje medycynę długiego życia (ajurweda), praktyki wróżenia, rytuały uzdrawiania i oczyszczanie Pięciu Elementów, szamanizm. ''

''1. Ścieżka Szen Przepowiedni (phyva gzhen theg pa),
2. Ścieżka Szen Świata Widzialnego (snag gshen theg pa),
3. Ścieżka Szen Iluzji (phrul gShen theg pa),
4. Ścieżka Szen Egzystencji (srid gshen theg pa),
5. Ścieżka Cnotliwych Zwolenników (dge bsnen theg pa),
6. Ścieżka Wielkich Ascetów (drang srong theg pa),
7. Ścieżka Czystego Dźwięku (A dkar theg pa),
8. Ścieżka Przedwiecznego Szen (ye gseh theg pa)
9. Najwyższa Ścieżka (bla med theg pa).''

''Kategoria druga to dziewięć dróg bonu (Bon theg-pa rim-dgu): droga przepowiedni (Phyva-gshen theg-pa) dotyczy czarów, astrologii, rytuału i przepowiadania przyszłości, droga świata widzialnego (sNang-shen theg-pa) opisuje wszechświat, droga iluzji ('Phrul-gshen theg-pa) zawiera rytuały odpierania negatywnych sił, droga istnienia (Srid-gsheng theg-pa) tłumaczy rytuały pogrzebowe i pośmiertne, droga świeckich uczniów (...) ''

''Dziewięć dróg dzieli się na trzy grupy: przyczynowe (rGyui-theg-pa) - pierwsze cztery, (...) ''


Generalnie, pojazdy przyczyny to bardziej jest religia niemonoteistyczna, niż szamanizm.
Dla nas dziwnie mogą wyglądać rytuały, ale dla tybetańczyków /z tego co wiem/, to co ma miejsce w kościele podczas mszy czymś dziwnym nie jest, podobnie jak obrządek pochówku, czy kwestia chrztu. Jest tylko inny kanon w sztuce przedstawiania tego, nie wzorowany na modzie z Indii

Pozdrawiam


cytaty zaczerpnięte z tematu: 9 poziomow nauk w Bön

_________________
.
i'm only joking

To bardzo ciekawe stwierdzenie. Moglbys je rozwinac ?

Witam
Rozwinąłem - to to, co odciąłeś w tym cytacie.

Jeżeli wierzenia starożytnych greków, to nie szamanizm, a szinto to religia, to nie rozumiem dlaczego pojazdy przyczyny miałyby być uznane za szamanizm.

Pozdrawiam

_________________
.
i'm only joking

Witam

Sądzę, że tu warto jeszcze jedną kwestię wspomnieć.

Mamy coś takiego jak:
- Bon
- Yungdrung Bon
- Sarma Bon

Sarma bon tu pominę.
Natomiast często bon był i jest mylony, czy ''mieszany'' /wrzucany do jednego worka/ z yungdrung bon, co jest nieporozumieniem.
Bon to chtoniczne wierzenia tybetańczyków zanim pojawił się w tybecie indyjski, czy chiński buddyzm i zanim o wiele wcześniej do zachodniego tybetu /kraju siang siung/ z tagzig przywędrował yungdrung bon.
Podania bonpów mówią, że Tonpa Szenrab Miłoczie /odpowiednik Gautamy Śakjamuniego w y. b./, odwiedził raz tybet /zachodni/, ale stwierdził, że tybetańczycy nie są jeszcze gotowi na przyjęcie wyższych nauk. Przekazał więc nauki przyczyny, które np eliminowały krwawe ofiary z praktyk szamańskich. Nie znaczy jednak to, że owe nauki przyjęły się w całym tybecie - że nastąpiła jakaś radykalna zmiana - po prostu i takie nauki zaczęły być obecne w tybecie. Następnie, gdy z tagzig yundrung bon został przyniesiony do kraju siang siung niósł ze sobą owe pojazdy przyczyny, ale tak jak nauki wyższe /pojazdy rezultatu/ yungdrung bon nie stały się powszechne, tak i pojazdy przyczyny. Tak więc funkcjonowało obok siebie to, co nazywamy bonem, a co jest sprowadzane do szamanizmu jak i to, co nazywamy yungdrung bon, a co niesie w sobie pojazdy przyczyny a jednym z ich elementów jest to, co uważamy za szamanizm.

To wszystko tu uprościłem rzecz jasna, ale chodzi mi tu tylko o zwrócenie uwagi na to - gdy już mówimy o szamanizmie w yungdrung bon.

Pozdrawiam

_________________
.
i'm only joking

Czy w czesci nauk szamanskich pojazdu przyczyny jungdrung bon sa nauki i praktyki eksetrioryzacji, OOBE i podrozy astralnych ?

_________________
.
i'm only joking

To utożsamianie krwawych ceremonii z jungdrung bonem ma miejsce u leniuszków intelektualnych cały czas. Właśnie przeglądałem po raz kolejny
"Wprowadzenie do Buddyzmu Tybetańskiego" Johna Powersa. W tej w zasadzie dobrej książce, znajduje się rozdział tyczący się Bonu. I rozwala tą pozycję kompletnie. Autor w rozdziałach o szkołach buddyjskich w Tybecie rzeczywiście się przyłożył i jest tam sporo informacji. Jeśli ktoś jest zainteresowany, to polecam. Ale jeżeli chodzi o Bon to się nie przyłożył. Momentami wali stereotypami aż miło. Według Niego jeśli chodzi np. o odzyskiwanie La z władania przez demony, czy duchy Musi zostać to okupione ofiarą ze zwierząt.
Książka została wydana przez Snow Lion w 1995 roku, czyli nie na tyle dawno, żeby nie można było przed wydaniem skonsultować tego z nauczycielami Bonkami . Przecie to nie było np. osiemdziesiąt lat temu. Teraz i w tamtym czasie(1995r.) była możliwość takiego kontaktu. Widocznie nie chciało się . No to tyle.

Witam
Tak. I jest to też - że tak to ujmę - efektem ubocznym praktyk tantry, czy dzogczen.
Tu proponuję Tobie pytać o to bezpośrednio Nauczycieli, ponieważ ta kwestia jest często poddawana krytyce przez Nauczycieli i nie jest podawany /otwarcie/ przekaz co i jak.

Pozdrawiam

_________________
.
i'm only joking

Wlasnie natrafilem na nastepujaca ksiazka, ktora pewnie by Ciebie zainteresowala:
Autor: John Vincent Bellezza
tytul: Spirit-mediums, Sacred Mountains and Related Bon Textual Traditions in Upper Tibet: Calling Down the Gods (Brill's Tibetan Studies Library 8)
http://www.amazon.com/Spirit-mediums-Mo ... 9004143882

Natomiast tu: http://www.reuters.com/article/2009/08/ ... MZ20090825 znajduje sie krotki tekst, zwiazany z tematem tego watku, pt Tibetans welcome mountain spirits in faith ceremony a tu film: http://blogs.reuters.com/photo/2009/08/ ... n-spirits/

Ponizsze fragmenty z http://www.reuters.com/article/2009/08/ ... MZ20090825 przypominaja mi sceny z filmu, pt "Tabu - Voodoo", ktory mozna obejrzec tutaj [sa polskie napisy]:
7min 40 Tabu - Voodoo (lektor pl) 4/5 http://www.youtube.com/watch?v=u1KiuUpT ... ure=fvwrel

W ten sposob, mamy skojarzenie z watkiem niniejszego forum pt.: "Szkoda że buddyzm nie trafił na Wudu": http://forum.medytacja.net/viewtopic.ph ... hilit=wudu

Bry
No tak, jest to jeszcze jeden dobry sposób na podkręcanie swego pomieszania /jak dla mnie/... a co umysł hołubi pod każdym znakiem - zawsze jest dobrze czymś się zająć, bo po prostu być, to takie nudne.

Pozdrawiam

_________________
.
i'm only joking

Pamiętam jak kiedyś Nyima Dakpa Rinpocze powiedział( a może o tym przeczytałem), że jakakolwiek ofiara z krwi( nie wyszczególnił, czy ze swojej czy z cudzej, ale wyraźnie zaznaczył że z krwi) to nie jest Jungdrung Bon.
A jeśli chodzi o filmik i tego pana od transu, to polecam wypowiedź Znawcy Znawców:
Mamy wielu strażników, ale nie posiadamy żadnych mediów wchodzących w trans i łączących się z nimi. W dawnych czasach istniała w bon tradycja, związana z duchami wchodzącymi w osobę medium. Takie media były również wykorzystywane jako wróżbici, ale ta tradycja została przez bon porzucona. Tybetańscy buddyści przejęli tą technikę czy ideę, bez przejmowania duchów i bóstw z panteonu bon. Do dzisiaj pewni bonpo wykorzystują w ten sposób duchy, lecz my uważamy to za złe postępowanie. Wcześniej istniały duchy, które były pożyteczne, ale było również dużo duchów szkodliwych. Trudno jest to zbadać i stworzyć wyraźne rozgraniczenie. Poza tym pojawiło się wielu oszustów, którzy udawali, że są prawdziwymi mediami, i w ten sposób tradycja medium zanikła. Nie można nikomu rozkazać: "musisz przestać", jednak można powiedzieć: "nie powinno się tego robić". Jeśli nie kultywuje się wiary w tych (ziemskich) strażników, wtedy nie powstają problemy.
Jest to fragment wywiadu z Jongdzinem Rinpocze, z biuletynu Garudy.
Więcej tu:
http://a.bongaruda.pl/biuletyn/publikac ... 232105856/

Bry
Polecam

Pozdrawiam

_________________
.
i'm only joking

Jacy Ci biedni ludzie są pomieszani. Wymyślają herezje - szatańskie pomioty, zamiast przyjąć wiarę taką jak jest.

Witam
Wręcz odwrotnie - jeżeli coś nam nie pasuje, to po co sobie tym głowę zawracać i wypływać na morze spekulacji

Pozdrawiam

_________________
.
i'm only joking

Cześć!

Szamanizm to jest bardzo rozległy temat. Ciekawe jest to, iż to co stanowi rdzeń szamanizmu (nie wdając się w szczegóły czym to jest - nie miejsce ani czas na to) obecne jest w wielu różnych kulturach, oddaqlonych od siebie znacznie lub nawety nie mającychh ze sobą związku.
Różnnice są w zasadzie - można powiedzieć - niejako techniczne.

Odnośnie tematu wątku polecam książkę "Bo and Bon" http://www.boandbon.com/

A tak przy okazji, czy wiecie że wśród krukowatych jest powszechny rytuał pogrzebowy?
Kiedy ptak umrze, kilka innych przylatuje, przynoszą i układają, po kolei, zdźbła trawy, po czym chwilę trwają w bezruchu i kolejno odlatują.

Także, są one o wiele inteligentniejsze od ssaków - np. rozpoznają swoje odbicie w lustrze.

Pozdrowienia,
Paweł

_________________
Wierzę w błękit nieba

'a a ha sha sa ma!
'Heaven holds a place for those who pray'
'When all are one and one is all To be a rock and not to roll.'

http://twitter.com/pawelekg
Mój: Blog , Zdjęcia

Dobre.

Ciekawe. Jakieś źródło?

_________________
Radical Polish Buddhism

Witam
Sprostowanie.
Nie tybet zachodni, a tybet południowo-wschodni /Kongpo/, rejon góry Bonri.

Pozdrawiam

_________________
.
i'm only joking

Filmik ze strony, którą podał Paweł( sporo fajnych rzeczy tam jest)
http://www.der.org/films/in-pursuit-of- ... eview.html

Funkcja szamana(w ujęciu ogólnym) to uzdrawianie członków społeczności, dywinacja oraz interpretacja rzeczywistości za pomocą mitów - to cel, a środkiem do tego techniki ekstazy między innymi taniec, śpiew, "podróż szamańska", spożywanie psychodelików, modyfikacje ciała, głodówka, deprywacja snu i inne
Które z tych elementów były/są obecne w tradycji Bon w skali szerszej niż odosobnione przypadki?

Mój twitter. Może być?
http://twitter.com/pawelekg/status/32895695031631872




ok. tutaj jest artykuł, oraz wikipedia.
http://bit.ly/19x3JW

_________________
Wierzę w błękit nieba

'a a ha sha sa ma!
'Heaven holds a place for those who pray'
'When all are one and one is all To be a rock and not to roll.'

http://twitter.com/pawelekg
Mój: Blog , Zdjęcia

Dlaczego nie?
Szaman i mistyk(mistyk jako określenie osoby oświeconej,dążącej do oświecenia).

Mistyk powie tak:najważniejsze jest osiągnięcie oświecenia,jeśli przy okazji duchowego rozwoju
pojawią się umiejętności "nad"naturalne (czyli wrodzone jak dla mnie,żadne NAD)
to fajnie,jeżeli się nie pojawią to nie szkodzi.

Szaman powie:najważniejsze są umiejętności abym mógł pomagać sobie i innym
Jeśli przy okazji pojawi się oświecenie to fajnie,jeśli nie to nie szkodzi.

Ja jestem gdzieś po środku .Jeśli oświecenie to tylko z objawami
Jeśli umiejętności/objawy to nie kosztem oświecenia a razem z nim.

_________________
"Gdy nowa religia rozprzestrzenia się w jakiejś kulturze,wspiera swój rozwój zniesławianiem rdzennej,zachęcając do jej całkowitego odrzucenia"