Forum e-Budda PL

_________________
ahoy

Czy mądrość = zrozumienie?
Czy mądrość to również ocena zrozumianych (mechanizmów), czy powstrzymanie się od oceny?
Czy objawem mądrości (nawet tej kiełkującej)jest wystąpienie swoistego "kaca niemocy" i wniosek, że łatwiej (czasem) być głupim (głupi - głupota, jako przeciwieństwo mądrości, bez żadnych podtekstów)?

witaj

mądrość = wiedza, poprzez bezpośrednie poznanie pierwotnej natury zjawisk.

pozdrawiam


ps
pozostałe Twe pytania, to dla mnie uroborosy, więc przejdę mimo, wybacz

_________________
ahoy

Kim jest ten, kto poznał pierwotną naturę zjawisk? I ile takich osób takich znasz?

witaj

kolejny uroboros - co bym nie rzekł, jest to nie do wykazania, nie jestem nikim, kogo zdania w tej kwestii nie dałoby się złamać.

pozdrawiam

_________________
ahoy

Może "uroboros" jest tylko ucieczką od odpowiedzi, a Twoja definicja mądrości - utopią.

witaj
jak uważasz

pozdrawiam


ps
tak przy okazji a w związku z: - ostatnio w zapętleniu czytam sobie ''sen, śnienie, umieranie (...)'', no i taki cytacik właśnie

''Zjawiska dzielą się na: 1) zjawiska dostępne zmysłom (widoczne) - dostępne bezpośredniej percepcji, 2) zjawiska niedostępne zmysłom (odległe, czy też niewidoczne) - dostępne drogą wnioskowania, oraz 3) zjawiska całkowicie niedostępne zmysłom (skrajnie odległe czy też całkowicie niewidoczne) dostępne wyłącznie na podstawie relacji osoby trzeciej. Zdobywanie wiedzy na podstawie relacji osoby trzeciej wymaga określonego kontekstu - wysokiego stopnia zaufania, rozwiniętego dzięki własnym dociekaniom. Jeśli w wyniku własnych wysiłków nabraliśmy zaufania do tego, kto przedstawia nam swoje świadectwo, to można w tym kontekście mówić o wnioskowaniu na podstawie relacji osoby trzeciej. To coś zupełnie innego niż akceptowanie czyjejś relacji bez podobnego kontekstu.''
- XIV Dalaj Lama Tenzin Giatso
cytat zaczerpnięty z: ''Sen, Śnienie, Umieranie. Zgłębianie świadomości z Dalaj Lamą.'', narracja i redakcja Francisco J. Varela, współuczestnicy konferencji: Jerome Engel, Jayne Gackenbach, Joan Halifax, Joyse McDougall, Charlrs Taylor. wyd. ''Mudra''

_________________
ahoy

ps ps ...tak z drugiej strony, to nasze forum na przestrzeni tej półtorej dekady funkcjonowania, odwiedziło wielu, jeśli nie bardzo wielu, uważających, iż tak z nimi jest - tu przykład: doznalem przebudzenia/oswiecenia.
cóż, jesteśmy forum niszowym - lecz mamy ''swych'' przebudzonych, oświeconych, etc

_________________
ahoy

Czytałam kilka lat temu. Dobra rzecz.
Poza niewątpliwą wartością merytoryczną,
urzekła mnie chęć i pasja z jaką Dalaj Lama wyjaśnia i przedstawia swój buddyjski pogląd.
Nie przypominam sobie żadnej odpowiedzi, która brzmiałaby "jak uważasz".
Widać wiele się w buddyzmie zmieniło... Fakt, nie śledzę na bieżąco.

witaj

aaa... to taki standardowy zwrot z mej strony jest gdy ktoś zaczyna się bawić w ''diagnozowanie'' mej osoby, ponieważ nic mi do cudzych wyobrażeń

jak dla mnie, to buddyzm w zasadzie się nie zmienił w swym przekazie, gdy odwołam się do swej pamięci ponad trzech i pół dekady - to buddyści się zmieniają, no i do tego są różni, bardzo różni w mnogości szkół i nauczycieli, obecnie.
jest ciekawie

pozdrawiam


ps ano ..i ciekawe podejście Dalaj Lamy do pewnych kwestii czy praktyk, jak np praktyki poła /phowa/, przed którą przestrzega, jako skracającą życie i zaleca praktykowanie wtedy praktyk przedłużających życie /praktyki takie jak np Mandarawa/. mówi też o możliwości popełnienia niechcący samobójstwa właśnie praktyką poła

_________________
ahoy

Nic mi do twej osoby. Odnoszę się tylko do odpowiedzi. Jeśli zabrzmiało to inaczej, to był naganny brak precyzji z mojej strony.
jak dla mnie, to buddyzm w zasadzie się nie zmienił w swym przekazie, gdy odwołam się do swej pamięci ponad trzech i pół dekady - to buddyści się zmieniają, no i do tego są różni, bardzo różni w mnogości szkół i nauczycieli, obecnie.
jest ciekawie

pozdrawiam


ps ano ..i ciekawe podejście Dalaj Lamy do pewnych kwestii czy praktyk, jak np praktyki poła /phowa/, przed którą przestrzega, jako skracającą życie i zaleca praktykowanie wtedy praktyk przedłużających życie /praktyki takie jak np Mandarawa/. mówi też o możliwości popełnienia niechcący samobójstwa właśnie praktyką poła
[/quote]

Tak, coś pamiętam. Praktyka ta zainteresowała mnie ze względu na możliwość przenoszenia swojej świadomości i chyba w tym kontekście temat ten był poruszony (?).
Jeśli chodzi o możliwość popełnienia samobójstwa, to wydaje mi się, że wspominał, że w ten sposób mnisi w więzieniu popełniali samobójstwa, ale nie odebrałam tego, jako przestrogi. Nie w tym sensie. Mogę się mylić, bo nie pamiętam dokładnie, postaram się sprawdzić.
Dlaczego jednak wspomniałeś o tym, szczególnie o samobójstwie i praktyce phowa?

ps. temat ten, tj. przenoszenie "świadomości" mocno mnie zainteresował. M.in. z tego powodu, że jako kilkuletnie dziecko fascynowało mnie zjawisko, które sobie wymyśliłam "czucia ciała innego człowieka". Zastanawiałam się i starałam się wyobrazić sobie, co bym czuła będąc w ciele innego człowieka, jego ciało, myśli...Bywały sytuacje, momenty, właściwie sekundy, kiedy wydawało mi się, że jestem w ciele innej osoby.

witaj
ot tak, w ramach przykładu ciekawych informacji i podejścia Dalaj Lamy temu lat siedemnaście, gdy po raz pierwszy czytałem tę publikację.

pozdrawiam

_________________
ahoy

Czy to podejście po 17. latach się zmieniło?

witaj

nie.
wtedy, było to dla mnie novum. no i pierwszy raz zetknąłem się z Dalaj Lamą w takiej roli.

pozdrawiam

_________________
ahoy

Wróćmy, jeśli możliwe, do "mądrości".
Interesuje mnie uczucie jakby niemocy i bezradności, które pojawia się na etapie zrozumienia. Np. fizyczne cierpienie istot, jako następstwo ich wcześniejszego życia. Jedyne, co można zrobić dla takich istot, to współczuć i uczyć, nie można im pomóc; wyleczyć, uzdrowić, zbawić itp.
Czy któryś z nauczycieli buddyjskich mówi o takim pojawiającym się uczuciu, o takiej myśli? Co ona oznacza?

witaj

ale czyim - Twoim etapie zrozumienia?


pozdrawiam

_________________
ahoy

Moim.
Interesuje mnie, czy ktoś wzmiankuje o takich odczuciach (pojawiających się myślach), jak je interpretuje i ocenia.

witaj

że to tak nie działa - popadanie w odczucia pojawiające się w myślach jest pewnym nieporozumieniem, jakimi by się one nie jawiły. znaczy: kto, odczuwa jakby niemoc i bezradności, które pojawia się na etapie zrozumienia? kto, odpowie Tobie lepiej od Ciebie na to pytanie?
...czy chcesz tu może polegać na: ''3) zjawiska całkowicie niedostępne zmysłom (skrajnie odległe czy też całkowicie niewidoczne) dostępne wyłącznie na podstawie relacji osoby trzeciej.''? ...czy na owym: ''Moim'' - Twoim znaczy?

pozdrawiam

_________________
ahoy

Odpowiedź Twoja, z całym szacunkiem, jest jakby nieco mało zrozumiała .

Pozdrawiam

Jeśli Twoim, to nikt inny poza Tobą nie może tego doświadczyć, a zatem wiedzieć, jakie to jest. Relacja za pośrednictwem języka i jej przetworzenie przez osobę słuchającą/czytającą nie jest Twoim doświadczeniem.


Słuchałaś wykładu Tenzina Wangyala Rinpocze? Pytam, bo nie wiem, czy pytania odnosisz do linkowanej wypowiedzi Rinpocze (jesteśmy w panelu Media), czy tak sobie po prostu rzucasz je w przestrzeń, bez związku z tą wypowiedzią. Zacytuję fragment z tego, co o mądrości mówił Tenzin Wangyal:


pozdrawiam, gt

Doświadczenia (np. emocje: gniew, miłość, pożądanie, współczucie) na pewnym stopniu ogólności są takie same dla wszystkich ludzi. Na podstawie ich opisu, inny człowiek może rozpoznać, wyobrazić lub porównać te emocje do np. swoich lub zaobserwowanych u innych.
Gdyby to nie było możliwe nie moglibyście uczyć się od swoich nauczycieli, którzy często zwracają uwagę na stany psychiczne i emocjonalne. Brak byłoby zrozumienia, komunikacji, nauki, empatii itd.
Prawdą jest natomiast, że każdy opis emocji (doświadczeń) jest obarczony niedokładnością i posiada margines błędu, co również podkreślają Wasi nauczyciele. Prawdą jest pewnie, że nie ma dwóch identycznych stanów emocjonalnych i psychicznych i u różnych osób będą się one różniły.

Niestety, tak jak Wy, nie dysponuję lepszymi narzędziami do opisu odczuć i emocji, jak język. Sadzę, że pisząc o strachu lub bezradności lub radości, które ja przeżywam, mogę być jednak dość jednoznacznie zrozumiana. A opisywane przeze mnie emocje odniesione do doświadczeń innych osób (jeśli są), cały czas pamiętając o zniekształceniach wynikających, z tego iż cyt." Relacja za pośrednictwem języka i jej przetworzenie przez osobę słuchającą/czytającą nie jest Twoim doświadczeniem."

Pozdrawiam,

Mag, no właśnie, opis nie jest doświadczeniem. Nigdy nie będę Twoim umysłem, nie przekształcę Twoich emocji w mądrość, o której mówi się w wykładzie, zrobić możesz to tylko Ty, opis wskazuje jedynie kierunek aktywności, nie jest aktywnością. Z faktu, że nosimy w głowach reprezentację świata w postaci symboli językowych, nie wynika że symbole są tożsame ze światem, są światem. Mogę bardzo oględnie (na tyle, na ile moje językowe kompetencje pozwalają) zrozumieć, o czym piszesz/mówisz, ale nie mogę za Ciebie przeżywać, w buddyzmie chodzi o osobiste przeżycie.


Pozdrawiam,gt

witam

no więc właśnie warto mieć to na uwadze, jak i to, że rzecz ma się jeszcze inaczej, gdy się z kimś twarzą w twarz rozprawia /wachlarz komunikacji, choć padają podobne słowa, jest o wiele bogatszy/, i to, że jeszcze inaczej, gdy do tego hołduje się temu samemu poglądowi, i jeszcze inaczej, gdy... itd.
komunikacja poprzez formę pisaną na forum /przyznasz?... że to uproszczona forma na maksa, tak z obcymi rozmawiać/ nie jest prosta w tego typu kwestiach, cóż począć

pozdrawiam

_________________
ahoy