Forum e-Budda PL

to zależy... jest tego /owo: osiągnięte/ w tekstach cała masa, w różnym kontekście - co masz konkretnie na myśli?

Bardzo mocno upraszczając;
- czy istota wyzwolona może ulec pragnieniom lub takim emocjom(stanom), które sprowadzą ją do cyklu (niezależnych od niej) wcieleń, gdzie będzie cierpiała? (...)

Nie znam Iwanaxxx.
(...)
nawet gdyby miało to dotyczyć tylko mnie.

witaj

skoro jest wyzwolona, to jak może zacząć cierpieć gdziekolwiek by się zamanifestowała?... jeżeli będzie cierpiała, to znaczy, że nie jest jeszcze wyzwoloną ze stanu cierpienia.

pozdrawiam

Nie pytam, czy osoba wyzwolona/oświecona może cierpieć, ale czy może ulec przyczynie prowadzącej do cierpienia?

Nie może. Stan wyzwolenia jest to taki stan umysłu, w którym przezywciężone zostaje w pełni cierpienie wraz z jego przyczynami. Sorry, że odpowiadam za Kunzanga, ale coś się zanosi na chwilowe jego zniknięcie, tak przynajmniej obwieścił w wątku nocnym


pozdrawiam, gt

Buddyzm wyróżnia wyzwolenie i całkowite oświecenie. Wyzwolenie należy rozumieć jako stan wolności od cierpienia (dukkha) związanego z uwarunkowaną splamieniami karmą, a całkowite oświecenie należy rozumieć jako stan wyzwolenia od cierpienia oraz całkowitego usunięcia wszystkich zasłon niewiedzy poprzez całkowite nagromadzenie zasługi i mądrości (natury rzeczywistości Siunjata) tj. osiągnięcie Trzech Ciał Buddy (wiki)

Karma oznacza tu zamierzone działanie, które stanowi przyczynę (…) i które przyniesie określony skutek (wiki)

splamienia są stanami konceptualnymi bardziej lub mniej subtelnymi związanymi ze szkodliwymi emocjami, które muszą być usunięte (wiki)

Etapy pozbywania się naszego pokłosia karmicznego

Pozbywamy się go w etapach. Kiedy osiągamy wyzwolenie, pozbywamy się pojawiania się i zanikania skalanych uczuć. Nie ma już dla nas cierpienia. Nie mamy już w sobie więcej kompulsywnego pragnienia, by robić to czy tamto, by robić coś podobnego do tego, co zrobiliśmy wcześniej.

Jednakże, w trakcie żywota, podczas którego osiągamy oświecenie, aż do śmierci, wciąż mamy jeszcze pozostałe cztery skalane skupiska, wyłączając uczucia – skalane ciało, umysł itd. – które powstały z pomieszania. Uczucia, jakich teraz doświadczamy są nieskalane (zag-med). Nie powstają one z pomieszania czyli wewnętrznego zamętu. W okresach całkowitego pochłonięcia (mnyam-bzhag, medytacyjna równowaga) pustką, doświadczamy nieskalanego szczęścia (nieskalanej błogości); oprócz tego możemy także doświadczać nieskalanych neutralnych uczuć.

Jako arhaci, wciąż jeszcze doświadczamy skalanego środowiska, w jakim przebywamy. Wciąż przydarzają się nam rzeczy podobne do naszych wcześniejszych działań. Arhaci doświadczają tego, jak ludzie rzucają w nich różnymi rzeczami, biją ich itp., choć nie doświadczają z tego powodu żadnego cierpienia, ani nie pojawiają się u nich nieodparte myśli, by rzucić coś w taką osobę lub by oddać jej uderzeniem. I mimo że arhaci nie cierpią i nie odczuwają ochoty, by komuś oddać uderzeniem, nadal doświadczają ciał podatnych na skrzywdzenie oraz środowisk, w jakich wydarzają się sprawiające krzywdę rzeczy, które oba pochodzą z wewnętrznego zamętu.
https://studybuddhism.com/pl/studia-zaa ... -karmiczne

Przyczyną cierpienia jest karma (nieodparte impulsy) oraz towarzyszące im przeszkadzające emocje, wszystkie one oddziałują na siebie wzajemnie i się przeplatają. Jedne i drugie zawierają się w czwartym skupisku zwanym inne mające wpływ zmienne (‘du-byed-kyi phung-po, sanskr. samskara skandha). Mówiąc bardziej precyzyjnie, połączenie nieodpartego impulsu, by coś zrobić, powiedzieć, pomyśleć i towarzyszącej mu przeszkadzającej emocji wywołuje karmiczne zachowanie niosące ze sobą cierpienie.
https://studybuddhism.com/pl/studia-zaa ... ne-z-karma

@Mag, podaję źródła, oczywiście nie są to jedyne źródła....

(...) Przyjmuję, że stan wyzwolenia i oświecenia jest ostateczny, choć jest to dla mnie bardzo trudne do zrozumienia.

natomiast jeżeli chodzi o oświecenie, to proszę zdefiniuj, co Ty rozumiesz pod tym pojęciem?... z chęcią się do tego ustosunkuję, gdy będę miał jasność, jak Ty je rozumiesz

pozdrawiam

Nie będziesz miał jasności. Wystarczająco długo możemy prowadzić dyskusję, co rozumiem pod pojęciem oświecenia, Ty będziesz to podważał, wskazywał na nieścisłości, niejasności, nielogiczności oraz brak możliwości zrozumienia itp. aż uznam, że czas opuścić to forum

Ważne, jak Ty to pojęcie rozumiesz i definiujesz, życząc innym aby jeszcze w tym życiu osiągnęli oświecenie. Ty jesteś buddystą.

rób co uważasz za stosowne ze sobą - przecież nic mi do tego

pozdrawiam

Wracając do Twoich słów, czy "oświecenie" którego życzysz, jest wg Waszych nauk stanem ostatecznym?

i jakby co, samo przebudzenie całkowitym ustaniem cierpienia nie jest /nie jest jeszcze wyzwoleniem/ i może do pewnego etapu /stanu ugruntowania go, lub inaczej, zintegrowania się z nim/ zaniknąć w tym sensie, że mimo to, iż się rozpoznało - i parę, czy paręnaście razy - przeżyło spoczywanie w stanie rozpoznania natury zjawisk, mimo to, jest się miotanym przez wiatry tendencji nawykowych, podlega się prawu karmy /kwestią staje się wtedy tu to, jakie tendencje się wypracowało/.

Ja jestem laikiem, dopiero się uczę. (...)

witaj

proszę podmień w poniższym cytacie słowo przebudzenie na oświecenie i masz odpowiedź. jest jeszcze coś takiego jak: ostateczne oświecenie, lub pełne /całkowite/ oświecenie - wtedy, mamy wyzwolenie.

pozdrawiam